Não, não me parece,a acção directa é uma coisa muito séria e não deve ser usada.
Há dois anos no fórum dos cães houve uma denuncia de maus tratos. Alguns membros já se preparavam para fazer telefonemas anónimos com ameaças ao alegado "bandido" e até para lhe darem uma tareia. O que vale é que pessoas com bom senso foram lá, falaram com a pessoa e viram que nada era mais que um mal entendido.
Eu não conheço essa Iasmina, a única coisa que vejo é que ela agora além de atacar a Crinabel, passou a atacar a Associação Animal. Quem é essa Iasmina que é mais credivel que a Associação Animal e a Crinabel juntas ?
Vejo que gente aqui que não esteve lá com a Animal anda a inventar em ver de falar com a animal.
Falem com a Animal. Não falem coma Crinabel, quem somos nós para andar a filmar instituições de forma ilegal, entrar por lá dentro ou pedir batatinhas às mesmas ? A Animal fez isso e chegou à conclusão de que não era nada como se pintava.
Crinabel - a falta de coerência das informações
Moderador: mcerqueira
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CasadeAnaval
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<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org">http://www.antidoto-portugal.org</a></p>
Desculpe, Vasco, mas e SE realmente existirem lá gatos a morrer??
O medo das ilegalidades e as burocracias podem custar-lhes a vida, essa é que é essa!
Quem somos nós, pergunta o Vasco!! Eu sou cidadã deste país!! E enquanto for cidadã em dia com o Estado tenho direitos e obrigações!! O direito de ver os animais bem tratados e o dever de zelar para que tal aconteça!
Eu nunca falei em partir para a violência (qto mais não seja perder-se-ía a razão) e concordo que não se deve filmar ou fotografar PESSOAS e mto menos divulgar essas imagens sem o consentimento dos intervenientes...
Agora filmar ou fotografar os telhados de um edifício!! Não vejo onde é que isso possa ser crime!!
Já diz a minha avozinha que onde há fumo, há fogo!!!
PS Acho que até já ouve uma forista daqui que tentou o contacto telefónico com a Animal mas não teve sucesso!
O medo das ilegalidades e as burocracias podem custar-lhes a vida, essa é que é essa!
Quem somos nós, pergunta o Vasco!! Eu sou cidadã deste país!! E enquanto for cidadã em dia com o Estado tenho direitos e obrigações!! O direito de ver os animais bem tratados e o dever de zelar para que tal aconteça!
Eu nunca falei em partir para a violência (qto mais não seja perder-se-ía a razão) e concordo que não se deve filmar ou fotografar PESSOAS e mto menos divulgar essas imagens sem o consentimento dos intervenientes...
Agora filmar ou fotografar os telhados de um edifício!! Não vejo onde é que isso possa ser crime!!
Já diz a minha avozinha que onde há fumo, há fogo!!!
PS Acho que até já ouve uma forista daqui que tentou o contacto telefónico com a Animal mas não teve sucesso!
Olá,boa noite!
Nao sei se mais alguem tentou falar com a associaçao ANIMAL,mas ontem tentei entrar em contacto com eles sem grande sucesso.Procurei o numero de telefone,e o unico que arranjei foi do Porto,presumo que tambem estejam representados em Lisboa,mas esse contacto nao consegui encontrar
Infelizmente hoje nao me foi possivel telefonar,mas assim que souber alguma coisa informo-vos.
Um beijinho
Andreia
Nao sei se mais alguem tentou falar com a associaçao ANIMAL,mas ontem tentei entrar em contacto com eles sem grande sucesso.Procurei o numero de telefone,e o unico que arranjei foi do Porto,presumo que tambem estejam representados em Lisboa,mas esse contacto nao consegui encontrar
Infelizmente hoje nao me foi possivel telefonar,mas assim que souber alguma coisa informo-vos.
Um beijinho
Andreia
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CasadeAnaval
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Noggy, como cidadã tem direitos e deveres, um deles é respeitar os outros cidadãos. O que estava a fazer é dar voz a boatos e contribuir para difamação, o que é grave pois a Noggy não está a par senão pelo que lhe contam.
Passo a citar comunicado da Animal, podem confirmá-lo por email e espero que acabe com as polémicas:
Caras/os amigas/os,
Uma vez que a situação relativamente ao caso dos gatos da Crinabel não ficou exactamente esclarecida, sinto que é meu dever fazê-lo, pelo menos, tanto quanto isso diga respeito à ANIMAL e à intervenção que teve neste assunto, o que passo a fazer.
Depois de muitas denúncias e discussão acerca dos perigos que gatinhos bébés estariam a correr nos telhados da Crinabel - Lumiar, e apesar da ANIMAL não estar directamente vocacionada para resolver este tipo de problemas, uma equipa de activistas desta organização, com o apoio da PSP, do Regimento de Sapadores Bombeiros de Lisboa e do Canil Municipal de Lisboa, dirigiu-se ao local para tentar salvar os animais que estivessem em perigo.
Depois de informações contraditórias (como é óbvio, as informações que nos haviam sido prestadas antes por quem denunciou a situação não coincidiam com as que nos foram prestadas no momento pelo Director da Crinabel, e vice-versa), nós próprios, elementos da ANIMAL, tivémos oportunidade de subir aos telhados da Crinabel (com o aberto consentimento do Director da instituição, diga-se, que não estava obrigado por lei a ter esta atitude) e procurar animais em perigo. E assim fizémos. Eu e outros/outras activistas da ANIMAL subimos aos telhados da escola da Crinabel do Lumiar, por dois acessos diferentes, e pudémos verificar por nós mesmos que perigos estariam ali a afectar animais.
1. Constatámos que os gatos jovens e adultos que estão nos telhados da Crinabel têm total mobilidade e descem do telhado para a rua e sobem da rua para o telhado as vezes que querem, sem estarem fisicamente impedidos de o fazer. Estes, contudo, estavam bem e não eram apontados como estando sujeitos aos perigos denunciados.
2. Constatámos que os gatos bébés não têm a mobilidade que os gatos jovens e adultos têm, pois não lhes é fisicamente possível subirem e descerem da rua para o telhado e do telhado para a rua por não estarem ainda suficientemente desenvolvidos para isso. Estes eram dados como as principais vítimas da situação, pois estariam nos telhados do edifício sem terem comida nem água à disposição, alegadamente porque o director da Crinabel não permitia que eles fossem alimentados e abeberados ali (e convém dizer que, se a boa vontade o recomendaria fortemente, é também verdade que nenhuma lei o pode obrigar a aceitar isto). Devo dizer que só encontrámos um gato bébé - que, por sinal, estava morto (sendo de salientar que não estava magro, pelo que, aparentemente, não teria morrido de fome) -, embora seja possível que outros que lá estivessem se tivessem escondido dentro das telhas, onde ninguém os poderia ver ou alcançar.
3. Conclusão: tanto quanto a nossa busca o permitiu, não vimos nenhum gato em risco (o que não quer dizer que não estivessem lá, eventualmente escondidos), pelo que não nos foi possível salvar nenhum.
É importante dizer que compreendo a preocupação de quem denunciou o caso, pois, a confirmar-se a presença de gatos bébés naquele telhado, é óbvio que, sem serem alimentados e abeberados, não sobreviverão. Mas devo dizer que não me parece que haja ali um caso de crueldade diabólica da parte do Director da Crinabel, que, embora não revele ter muito boa vontade - nomeadamente porque não permite que os animais sejam alimentados e abeberados ali, no telhado -, também não lhes inflige um mal deliberado especialmente cruel, por muito lamentável que possa ser esta sua indisponibilidade para aceitar esta situação. Agora, o que convém dizer é que situações como esta (que, conhecendo como conheço os problemas que afectam negativamente os animais e tendo que lidar com eles todos os dias, não me parecem de gravidade extrema) se repetem por inúmeros telhados em Lisboa, sendo vários animais deliberadamente envenenados em muitos destes (estes casos, que são já bem mais graves, e que nada têm a ver com o que acontece ali).
A ANIMAL fez o que pôde e o que, mesmo não sendo esta a sua vocação (por ser uma organização com um tipo de actuação normalmente diferente), se afigurou como seu dever. Foi pelos animais que todos nos juntámos ali naquela tarde, para ajudar aqueles que precisassem da nossa ajuda e que nós pudéssemos ajudar. E as autoridades policiais, bombeiros e canil municipal - a quem agradecemos - prestaram uma colaboração imprescindível, mas - é bom dizê-lo - não nos fizeram nenhum favor, pois a legislação vigente obriga estas entidades a socorrer animais em perigo e a prestar apoio a associações zoófilas que o façam, tendo sido justamente este o caso. Não estamos, pois, arrependidos dos esforços e meios mobilizados, pois esta é a nossa missão e, para a cumprir, usamos os meios que se impuserem. E, embora o resultado desta intervenção possa não ter sido perfeito (pois, se estavam lá gatos bébés, não fomos capazes de descobrir nenhum, menos ainda de os salvar, no caso de precisarem de ajuda), foi aquele que nos foi possível. O que nos faz considerar este caso encerrado.
Saudações amigas,
P´la ANIMAL, pelos Animais,
Miguel Moutinho
Director Executivo da ANIMAL
[email protected]
www.animal.org.pt
Passo a citar comunicado da Animal, podem confirmá-lo por email e espero que acabe com as polémicas:
Caras/os amigas/os,
Uma vez que a situação relativamente ao caso dos gatos da Crinabel não ficou exactamente esclarecida, sinto que é meu dever fazê-lo, pelo menos, tanto quanto isso diga respeito à ANIMAL e à intervenção que teve neste assunto, o que passo a fazer.
Depois de muitas denúncias e discussão acerca dos perigos que gatinhos bébés estariam a correr nos telhados da Crinabel - Lumiar, e apesar da ANIMAL não estar directamente vocacionada para resolver este tipo de problemas, uma equipa de activistas desta organização, com o apoio da PSP, do Regimento de Sapadores Bombeiros de Lisboa e do Canil Municipal de Lisboa, dirigiu-se ao local para tentar salvar os animais que estivessem em perigo.
Depois de informações contraditórias (como é óbvio, as informações que nos haviam sido prestadas antes por quem denunciou a situação não coincidiam com as que nos foram prestadas no momento pelo Director da Crinabel, e vice-versa), nós próprios, elementos da ANIMAL, tivémos oportunidade de subir aos telhados da Crinabel (com o aberto consentimento do Director da instituição, diga-se, que não estava obrigado por lei a ter esta atitude) e procurar animais em perigo. E assim fizémos. Eu e outros/outras activistas da ANIMAL subimos aos telhados da escola da Crinabel do Lumiar, por dois acessos diferentes, e pudémos verificar por nós mesmos que perigos estariam ali a afectar animais.
1. Constatámos que os gatos jovens e adultos que estão nos telhados da Crinabel têm total mobilidade e descem do telhado para a rua e sobem da rua para o telhado as vezes que querem, sem estarem fisicamente impedidos de o fazer. Estes, contudo, estavam bem e não eram apontados como estando sujeitos aos perigos denunciados.
2. Constatámos que os gatos bébés não têm a mobilidade que os gatos jovens e adultos têm, pois não lhes é fisicamente possível subirem e descerem da rua para o telhado e do telhado para a rua por não estarem ainda suficientemente desenvolvidos para isso. Estes eram dados como as principais vítimas da situação, pois estariam nos telhados do edifício sem terem comida nem água à disposição, alegadamente porque o director da Crinabel não permitia que eles fossem alimentados e abeberados ali (e convém dizer que, se a boa vontade o recomendaria fortemente, é também verdade que nenhuma lei o pode obrigar a aceitar isto). Devo dizer que só encontrámos um gato bébé - que, por sinal, estava morto (sendo de salientar que não estava magro, pelo que, aparentemente, não teria morrido de fome) -, embora seja possível que outros que lá estivessem se tivessem escondido dentro das telhas, onde ninguém os poderia ver ou alcançar.
3. Conclusão: tanto quanto a nossa busca o permitiu, não vimos nenhum gato em risco (o que não quer dizer que não estivessem lá, eventualmente escondidos), pelo que não nos foi possível salvar nenhum.
É importante dizer que compreendo a preocupação de quem denunciou o caso, pois, a confirmar-se a presença de gatos bébés naquele telhado, é óbvio que, sem serem alimentados e abeberados, não sobreviverão. Mas devo dizer que não me parece que haja ali um caso de crueldade diabólica da parte do Director da Crinabel, que, embora não revele ter muito boa vontade - nomeadamente porque não permite que os animais sejam alimentados e abeberados ali, no telhado -, também não lhes inflige um mal deliberado especialmente cruel, por muito lamentável que possa ser esta sua indisponibilidade para aceitar esta situação. Agora, o que convém dizer é que situações como esta (que, conhecendo como conheço os problemas que afectam negativamente os animais e tendo que lidar com eles todos os dias, não me parecem de gravidade extrema) se repetem por inúmeros telhados em Lisboa, sendo vários animais deliberadamente envenenados em muitos destes (estes casos, que são já bem mais graves, e que nada têm a ver com o que acontece ali).
A ANIMAL fez o que pôde e o que, mesmo não sendo esta a sua vocação (por ser uma organização com um tipo de actuação normalmente diferente), se afigurou como seu dever. Foi pelos animais que todos nos juntámos ali naquela tarde, para ajudar aqueles que precisassem da nossa ajuda e que nós pudéssemos ajudar. E as autoridades policiais, bombeiros e canil municipal - a quem agradecemos - prestaram uma colaboração imprescindível, mas - é bom dizê-lo - não nos fizeram nenhum favor, pois a legislação vigente obriga estas entidades a socorrer animais em perigo e a prestar apoio a associações zoófilas que o façam, tendo sido justamente este o caso. Não estamos, pois, arrependidos dos esforços e meios mobilizados, pois esta é a nossa missão e, para a cumprir, usamos os meios que se impuserem. E, embora o resultado desta intervenção possa não ter sido perfeito (pois, se estavam lá gatos bébés, não fomos capazes de descobrir nenhum, menos ainda de os salvar, no caso de precisarem de ajuda), foi aquele que nos foi possível. O que nos faz considerar este caso encerrado.
Saudações amigas,
P´la ANIMAL, pelos Animais,
Miguel Moutinho
Director Executivo da ANIMAL
[email protected]
www.animal.org.pt
<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org">http://www.antidoto-portugal.org</a></p>
Eu tb recebi ontem esse email e um outro com a respectiva autorização para o divulgar mas visto que o Vasco já o fez duas vezes, tanto melhor!!!
Pelos vistos, e tal como se desconfiava, não está afastada a possibilidade de haver gatinhos bébés nos telhados (escondidos debaixo das telhas) e que a não serem alimentados devidamente não têm hipótese de procurar comida pq não serão capazes de descer!
E tal e qual como eu dizia, onde há fumo há fogo!!!
E quanto ao uso pelos cidadãos dos seus direitos e deveres, não vou comentar, isto pq a minha liberdade termina onde começa a sua (e vice-versa)!
Pelos vistos, e tal como se desconfiava, não está afastada a possibilidade de haver gatinhos bébés nos telhados (escondidos debaixo das telhas) e que a não serem alimentados devidamente não têm hipótese de procurar comida pq não serão capazes de descer!
E tal e qual como eu dizia, onde há fumo há fogo!!!
E quanto ao uso pelos cidadãos dos seus direitos e deveres, não vou comentar, isto pq a minha liberdade termina onde começa a sua (e vice-versa)!
Já agora leiam o 3º post colocado pelas forista Eunicepires neste link:
http://www.pelosanimais.com/forum/index ... c=42&st=15
É verdade, parece que já há mais um pessoa (pelo menos) que tenha visto os ditos gatinhos!!!
E por aqui, parece-me que ainda vai haver quem continue a "virar a cara para o lado"...
http://www.pelosanimais.com/forum/index ... c=42&st=15
É verdade, parece que já há mais um pessoa (pelo menos) que tenha visto os ditos gatinhos!!!
E por aqui, parece-me que ainda vai haver quem continue a "virar a cara para o lado"...
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CasadeAnaval
- Membro Veterano
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- Registado: quarta abr 30, 2003 9:05 pm
A Eunice Pires escreve exactamente como a Iasmina.
Volto a dizer. Não se deve especular, a ANIMAL foi lá e já deu a sua resposta. Conheço o trabalho da ANIMAL e respeito na sua maioria o mesmo.
Entre um nikcname desconhecido e a opinião posterior de uma associação eu vou pela segunda...
Volto a dizer. Não se deve especular, a ANIMAL foi lá e já deu a sua resposta. Conheço o trabalho da ANIMAL e respeito na sua maioria o mesmo.
Entre um nikcname desconhecido e a opinião posterior de uma associação eu vou pela segunda...
<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org">http://www.antidoto-portugal.org</a></p>
Vasco, aqui já não se trata de especulação!!!
A própria ANIMAL não descarta a hipótese de, de facto, existirem lá gatinhos bébés escondidos debaixo das telhas!!
Ou o Vasco só lê o que lhe interessa para fundamentar as suas ideias??
E tb não li em lado nenhum a ANIMAL apontar o dedo a Iasmina como o Vasco (e outros noutros locais) já o fizeram!!! Utilizando as suas próprias palavras, Vasco, quem somos nós para o fazer??
Se não podemos "tocar" no director da Crinabel pq haveriamos de poder "tocar" na Iasmina uma vez que a própria ANIMAL não o fez???
Só por ele ser director de uma instituição conceituada?? Por favor...
A própria ANIMAL não descarta a hipótese de, de facto, existirem lá gatinhos bébés escondidos debaixo das telhas!!
Ou o Vasco só lê o que lhe interessa para fundamentar as suas ideias??
E tb não li em lado nenhum a ANIMAL apontar o dedo a Iasmina como o Vasco (e outros noutros locais) já o fizeram!!! Utilizando as suas próprias palavras, Vasco, quem somos nós para o fazer??
Se não podemos "tocar" no director da Crinabel pq haveriamos de poder "tocar" na Iasmina uma vez que a própria ANIMAL não o fez???
Só por ele ser director de uma instituição conceituada?? Por favor...
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CasadeAnaval
- Membro Veterano
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- Registado: quarta abr 30, 2003 9:05 pm
Noggy, a mim não me interessa defender o director dessa associação nem a Iasmina. O que vi foi várias pessoas aqui a imaginarem coisas e atirarem conclusões sem terem um único facto.
A única fonte segura e IDENTIFICADA é a Animal.
Não sei quem é a Iasmina, a não ser que é uma pessoa ANÓNIMA e que faz ataques pessoais e instituiconais ao mesmo tempo que supostamente denuncia.
A Animal disse que não viu animais nem entraves como foram relatados por essa sra, certo. Não nega que possam existir gatos mas também renega a situação brutal contada.
Vão-me desculpar mas quem faz acusações graves identifica-se. o ANONIMATO é um acto de extrema cobardia.
A Noggy liga a cartas anónimas ? Eu não...
A única fonte segura e IDENTIFICADA é a Animal.
Não sei quem é a Iasmina, a não ser que é uma pessoa ANÓNIMA e que faz ataques pessoais e instituiconais ao mesmo tempo que supostamente denuncia.
A Animal disse que não viu animais nem entraves como foram relatados por essa sra, certo. Não nega que possam existir gatos mas também renega a situação brutal contada.
Vão-me desculpar mas quem faz acusações graves identifica-se. o ANONIMATO é um acto de extrema cobardia.
A Noggy liga a cartas anónimas ? Eu não...
<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org">http://www.antidoto-portugal.org</a></p>
A Iasmina é tão anónima aqui como eu (ainda que eu tenha a minha cara à mostra noutro local da net, como já deve ter visto com certeza).
Só lhe peço que tenha em conta que a Iasmina não é anónima para a ANIMAL... o Vasco não a conhece mas há quem conheça...
Já percebi que consigo não adianta! É como malhar em ferro frio
O Vasco fica com a sua e eu fico com a minha!!!
Estamos aqui a discutir o sexo dos anjos e temos gatinhos a morrer no telhado da Crinabel... essa é que é essa...
Tudo o resto é blábláblaá!!
Só lhe peço que tenha em conta que a Iasmina não é anónima para a ANIMAL... o Vasco não a conhece mas há quem conheça...
Já percebi que consigo não adianta! É como malhar em ferro frio
O Vasco fica com a sua e eu fico com a minha!!!
Estamos aqui a discutir o sexo dos anjos e temos gatinhos a morrer no telhado da Crinabel... essa é que é essa...
Tudo o resto é blábláblaá!!
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CasadeAnaval
- Membro Veterano
- Mensagens: 8292
- Registado: quarta abr 30, 2003 9:05 pm
Não vi a sua cara, não. 
A Iasmina não é anónima para a Animal, ok.
Mas além de especular-se de forma fantástica não vi ninguém dar uma sugestão do que fazer... só li falar mal..
A Iasmina não é anónima para a Animal, ok.
Mas além de especular-se de forma fantástica não vi ninguém dar uma sugestão do que fazer... só li falar mal..
<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org">http://www.antidoto-portugal.org</a></p>
Para ver com os nossos próprios olhos, acho que só tendo vista panorâmica e privilegiada para os telhados da dita instituição!! Duvido que do chão se veja alguma coisa!CasadeAnaval Escreveu: Mas além de especular-se de forma fantástica não vi ninguém dar uma sugestão do que fazer... só li falar mal..
Só mesmo arranjando forma de ir a casa de alguém que more nas redondezas o que não é fácil!!
Quem é que iria abrir a porta a um desconhecido que se apresentasse com uma história destas???
[quote=noggy]
Vasco, aqui já não se trata de especulação!!!
A própria ANIMAL não descarta a hipótese de, de facto, existirem lá gatinhos bébés escondidos debaixo das telhas!!
Ou o Vasco só lê o que lhe interessa para fundamentar as suas ideias??
E tb não li em lado nenhum a ANIMAL apontar o dedo a Iasmina como o Vasco (e outros noutros locais) já o fizeram!!! Utilizando as suas próprias palavras, Vasco, quem somos nós para o fazer??
Se não podemos "tocar" no director da Crinabel pq haveriamos de poder "tocar" na Iasmina uma vez que a própria ANIMAL não o fez???
Só por ele ser director de uma instituição conceituada?? Por favor...
[/quote]
Noggy não fales do que não sabes, estás completamente por fora de tudo o que se passa, dedica-te mas é aos teus gatos se é que consegues
fiquem bem
Vasco, aqui já não se trata de especulação!!!
A própria ANIMAL não descarta a hipótese de, de facto, existirem lá gatinhos bébés escondidos debaixo das telhas!!
Ou o Vasco só lê o que lhe interessa para fundamentar as suas ideias??
E tb não li em lado nenhum a ANIMAL apontar o dedo a Iasmina como o Vasco (e outros noutros locais) já o fizeram!!! Utilizando as suas próprias palavras, Vasco, quem somos nós para o fazer??
Se não podemos "tocar" no director da Crinabel pq haveriamos de poder "tocar" na Iasmina uma vez que a própria ANIMAL não o fez???
Só por ele ser director de uma instituição conceituada?? Por favor...
[/quote]
Noggy não fales do que não sabes, estás completamente por fora de tudo o que se passa, dedica-te mas é aos teus gatos se é que consegues
fiquem bem