Mais uma criação de vão da escada...

[jcsousa]

Boas tardes.

Ó Paulo, isto parece que é marcação cerrada, mas tenho que fazer um ponto de ordem nesta discussão, não me levará a mal, concerteza.
Eu concordo com as suas ideias sobre criação de cães, já discutimos o caso noutro tópico. O que discordo é da facilidade com que neste forum se parte de situações não totalmente esclarecidas para fazer acusações baseadas em "pressentimentos".

Senão, vejamos: a forista que iniciou o tópico baseou-se num letreiro numa loja de animais e nas informações da dona que, pelos vistos, tinha uma amiga que tinha uma huski com pedigree e resolveu cruzá-la com um macho de um outro amigo. A partir daqui, reiniciou a cruzada contra os "criadores de vão de escada", congregando o habitual coro de protestos sempre que se inicia um tópico deste teor.

Ora eu pergunto:

1. A forista conhece os dois cães em questão?
2. Não foi dito que o macho não tinha pedigree. Sabe se tem?
3. Pode afirmar conscientemente que os dois animais referidos são maus exemplares, e devam ser desaconselhados de criar?
4. Sabe quais os conhecimentos sobre criação que a dona da fêmea tem?
5. Viu os cachorros, percebe da raça para dizer se são ou não prometedores?

São demasiadas perguntas sem resposta para se partir para acusações do género das que aqui são habitualmente feitas. Classificar os outros sem conhecimento objectivo das situações parece-me, desculpem lá, "conversa de tias", para recordar aqui um tópico do nel com o mesmo nome...

Para mais, quando ao que se sabe na sua própria família já se pretendeu criar uma nova raça... Bem, ela já explicou esta questão... Mas se seguirmos o mesmo libelo acusatório que ela utiliza contra a "criadora de vão de escada" que pelos vistos nem conhece, podemos também acusá-la de estar a mentir (coisa que não faço, sublinhe-se)!

É por isso que concordo com a primeira mensagem do Amstaff. Sejamos objectivos nas acusações e não apontemos, por tudo e por nada, o dedo aos criadores ocasionais, entre os quais conheço muitos que nada devem, em termos de conhecimentos e amor pela criação, a famosos criadores que todos elogiamos.

Pelo (pouco) que sei de si, Paulo, penso que seria um excelente criador ocasional, caso não lhe faltasse, como você diz, paciência e disponibilidade.

Um abraço... e espero que a Mara já esteja recomposta.

José Carlos

[ladyxzeus]

Caro jcsousa, aqui estou eu para responder às suas perguntas:

a forista que iniciou o tópico baseou-se num letreiro numa loja de animais e nas informações da dona que, pelos vistos, tinha uma amiga que tinha uma huski com pedigree e resolveu cruzá-la com um macho de um outro amigo

Não foi numa loja de animais, foi numa loja de artigos esotéricos.

1. A forista conhece os dois cães em questão?

Não coneço, mas pelas informações que me foram dadas é "uma cachorra liiindááá".

2. Não foi dito que o macho não tinha pedigree. Sabe se tem?

Creio que não, já que as únicas informações que tive sobre o macho é que ele é "um cachorro márávilhoso". No entanto como a dona da loja não salientou o facto, deduzi que o macho não tivesse pedigree.

3. Pode afirmar conscientemente que os dois animais referidos são maus exemplares, e devam ser desaconselhados de criar?
4. Sabe quais os conhecimentos sobre criação que a dona da fêmea tem?
5. Viu os cachorros, percebe da raça para dizer se são ou não prometedores?

Estas vão todas de uma vez, que já estou cansada...
3- Não posso, pois nunca os vi.
4- A dona da cadela não tem conhecimento algum sobre o assunto.
5- Só os vi nas fotografias do anúncio, em que apareciam um pouco desfocados. Nas fotos eram três cachorros brancos e castanhos.

Para mais, quando ao que se sabe na sua própria família já se pretendeu criar uma nova raça... Bem, ela já explicou esta questão... Mas se seguirmos o mesmo libelo acusatório que ela utiliza contra a "criadora de vão de escada" que pelos vistos nem conhece, podemos também acusá-la de estar a mentir (coisa que não faço, sublinhe-se)!

O que eu usei contra a "criadora" em questão foi o facto de pegar numa cadela e num cão, que (pelo que se sabe) são apenas "lindérrimos" e polos a cruzar para ganhar dinheiro fácil. No meu caso (como eu já esclareci anteriormente) a ideia foi irónica, mas se fosse avante seria uma criação também de "vão da escada". O objectivo do meu pai (a criatura que levou a sério a ideia) era ganhar dinheiro com os nossos rafeiros. Felizmente desistiu da ideia e não se voltou a lembrar dela. Agora tomo mais cuidado, para que nas conversas telefónicas nunca mais fale em criações ou coisas parecidas, já que nunca teríamos tempo e vontade para fazer uma criação como deve ser, ainda por cima de uma raça inventada!

Neste tópico apenas quis demonstrar o meu descontentamento acerca desta triste situação que, com já li por aqui, pode derivar em problemas da raça, tanto a nível físico como comportamental. Se a dita senhora soubesse algo sobre criação e já tivesse experiência de cães da raça (não teve, sabiam?) até se podeia tornar numa criadora conceituada. Sabendo pouco ou nada, foi apenas o momento divertido de ver os bichos no acto e agora ganhar um dinheirinho com o fruto.

[sea]

foi apenas o momento divertido de ver os bichos no acto e agora ganhar um dinheirinho com o fruto.

ladyzeus


- ver os bichos no acto??????? Divertido??? Achas mesmo? Cabecinha perversa...


Sabes que existem criadores de renome que também só pensam no dinheiro? Que corre uma notícia na net que um criador comprou uma ninhada a "criadores de vão de escada" para vender como seus?
Mas que também existem outros, os de vão de escada, que mandam avaliar os cães e só fazem ninhadas quando têm compradores ou pessoas de confiança para os adoptar?

Eu não tenho por hábito avaliar as pessoas pela idade que têm, mas realmente a experiência de vida conta muito e não só por se participar num forúm de animais que se fica a conhecer a generalidade das questões que os abrangem.

[ziggy]

Mas que também existem outros, os de vão de escada, que mandam avaliar os cães e só fazem ninhadas quando têm compradores ou pessoas de confiança para os adoptar?

Então e é uma boa razão para fazer uma ninhada? Ter compradores ou pessoas de confiança para os adoptar? Pois eu não comprava um cão se o criador não ficasse com pelo menos um da ninhada para ele próprio...

[Rosinha2000]

Sabes que existem criadores de renome que também só pensam no dinheiro?

Tem piada que um dia destes eu estava a ver uma reportagem sobre cães, e eis que aparece um criador de uma raça que agora não interessa. E eis que o Sr se sai com esta: « As vezes enviamos semen congelado do nosso cão, para outros países, para que outras pessoas possam criar a raça» isto é normal???

1ª questão: como fazem eles a recolha de semen ao cão?
2ª questão será que eles conhecem as femeas que irão « cruzar » com o seu macho??

[sea]

ziggy Publicada: Qua Out 08, 2003 22:46 Assunto:

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sea escreveu:



Mas que também existem outros, os de vão de escada, que mandam avaliar os cães e só fazem ninhadas quando têm compradores ou pessoas de confiança para os adoptar?




Então e é uma boa razão para fazer uma ninhada? Ter compradores ou pessoas de confiança para os adoptar? Pois eu não comprava um cão se o criador não ficasse com pelo menos um da ninhada para ele próprio...

Eu não disse que era boa razão.
Apenas comparei situações...
Não comprava a um criador "caseiro" mas sim a um criador de renome qualquer? Poucos ficam com um da ninhada... era complicado com 2 a 3 ninhadas por ano...

[ziggy]

...

[ziggy]

Por acaso acho que nem é complicado, mas alguém que faz uma ninhada sem ser no intuito de ficar com cães da ninhada para o seu próprio canil, então se calhar não é o tipo de criador a quem se devam comprar cães. De qualquer modo, não compro um cão por vir de um canil de renome, compro porque aquele criador partilha em grande parte os meus ideais morfológicos e de carácter da raça. Há por aí bons criadoresa quem eu não comprava um cão, pura e simplesmente porque, apesar de serem sem sombra de dúvida bons cães, eu não gosto de certas características de que esses criadores gostam e selecionam para as suas linhas.

[cgtorres]

Mas que também existem outros, os de vão de escada, que mandam avaliar os cães e só fazem ninhadas quando têm compradores ou pessoas de confiança para os adoptar?

Então e é uma boa razão para fazer uma ninhada? Ter compradores ou pessoas de confiança para os adoptar? Pois eu não comprava um cão se o criador não ficasse com pelo menos um da ninhada para ele próprio...

Bom, não me vou por a divagar sobre as várias opiniões que aqui se deram. Acho que a questão não é tão linear quanto isso.
Eu tenho uma fêmea saudável e procurei um macho, com cuidado para fazer a cruza.
Objectivo? Acabar com as sucessivas gravidezes psiocológicas da cadela. Foi conseguido.
Esterelizar não foi a primeira opção, porque tinhamos condições de tratar da ninhada.
Arranjei espaço em casa, o meu irmão ficou numa de enfermeiro 24h por dia, não faltou €€ para as idas ao Vet, rações, suplementos, mantas, etc. No entanto, embora no LOP esteja lá o meu nome no sitio do criador, é apenas por ser a dona da femea. Mas se fui eu que tratei de tudo, então sou a criadora?? não faço disto vida...Ora os exemplares sairam todos bem...tenho contacto com todos, excepto com 2 que foram com a dona do cão. Fiquei com uma cadela da ninhada para mim, não, não foi a pensar em cruzas futuras. Lucro na venda?? Deve ter dado para ir jantar fora....
Não me considero criadora de vão de escada por ter feito o que fiz, não estou arrependida porque me informei, documentei, tomei todas as precauções e cuidados.
Não, não pus nenhum cachorro em lojas, por ser 100% contra isso..aliás, quando os vejo na vitrine dá-me vontade de chorar e descompor os donos da loja. Fiz questão que fossem lá a casa, para eu também os conhecer. Nenhum cão ou cadela saiu "às pressas", e recusei alguns donos, porque tomei a liberdade disso. Não estava à espera de reembolso relâmpago...
O senhor em causa, tinha um papel numa vitrine...como eu tb poderia ter posto a anunciar a minha ninhada (definitivamente não nesses moldes), e vocês iam todos tirar conclusões precipitadas como tiraram com este...
Quando se conhece, é uma coisa, quando não se conhece...é outra.
Não apontem o dedo às primeiras...isso já deu mau resultado umas quantas vezes por aqui.
Gostam do escândalo "ai vi numa loja...ai vi um dono a fazer isto, a fazer aquilo....", de dizer mal..é impressionante. é que tanto pode ser verdade..como pode ser mentira...é só isso!!!!
Passem bem.

[cgtorres]

Que óptimo! Mais uma criação feita na marquise. Provavelmente com os donos a assistir e a gritar "força!". Era bem feito que a mulher não vendesse nenhum cão e tivesse que ficar com eles.

Que bonito...
Sabe que se deve assistir à cruza...não para critar "força" mas para evitar que os cães se magoem???

[jcsousa]

Ladyxczeus:
A sua resposta confirma o que eu disse. Pouco conhece do caso e, o que sabe, é por terceiros.
Áconselho-a a ter mais cuidado com as críticas, já que, como você mesma cita em rodapé, "para se criticar os outros é preciso ser irrepreensível".
Penso que se precipitou no juizo, mas é claro que não estou a crucificá-la por isso. Todos nós erramos, de vez em quando.
Cumprimentos

José Carlos

[cgtorres]

4- A dona da cadela não tem conhecimento algum sobre o assunto.

Como afirma uma coisa destas sem conhecer a pessoa em causa???
Não sabe....nem sabe se o macho tem ou não Pedigree..a senhora dos artigos esotéricos não é uma fonte de informação fiável...
Quer levar a sua critica até ao fim, vá conhecer a ninhada, os pais e os donos e aí sim, já levarei em consideração alguma coisa que escreva.
Até lá...meras suposições, difamações e juizos de valor.

[ladyxzeus]

Quer levar a sua critica até ao fim, vá conhecer a ninhada, os pais e os donos e aí sim, já levarei em consideração alguma coisa que escreva.

Vou fazê-lo este sábado, se possível.

[Elsa]

Eu tenho uma fêmea saudável e procurei um macho, com cuidado para fazer a cruza.
Objectivo? Acabar com as sucessivas gravidezes psiocológicas da cadela.

O seu objectivo foi esse? Então não foi para melhorar a raça?

O que quer dizer com saudável? Fez testes de despiste para displasia, para problemas cardíacos, para taras oculares...etc....

A sua cadela foi avaliada por um juiz especialista da raça?
O seu temperamento foi testado?

E o cão fez o mesmo?

Analizou as duas linhagens de sangue? são saudáveis? são compativeis?

Foi só para acabar com as gravidezes psicológicas? O tratamento indicado é a estrelização não a gravidez, ou é daquelas que pensa que todas as cadelas tem que procriar uma vez na vida para serem saudáveis. Pois deixe-me dizer-lhe que ela pode voltar a ter gravidezes psicológicas e a filha dela também, já que há indicios de alguma predisposição genética envolvida. O que é que vai fazer depois? Voltar a cruzar?

Desculpe, mas não diga que não é uma criadora de quintal, pois nem sabe o que isso é. Tal como também não sabe o que é ser um criador a sério.

A cgtorres é no máximo uma "multiplicadora" com algum sentido de ética... mas não deixa por isso de ter feito um cruza ás cegas, que em nada beneficiou a raça.

Criar cães é uma ciência, que deve ser feito apenas por quem sabe o que está a fazer, com o ÚNICO objectivo de melhorar a raça utilizando APENAS os melhores exemplares em termos de saúde, morfologia e carácter!

Não me parece que tenha sido o seu caso.

[cgtorres]

O seu objectivo foi esse? Então não foi para melhorar a raça?

Não só mas também.

O que quer dizer com saudável? Fez testes de despiste para displasia, para problemas cardíacos, para taras oculares...etc....

Sim

A sua cadela foi avaliada por um juiz especialista da raça?

Não, apenas por veterinário

O seu temperamento foi testado?

Sim

E o cão fez o mesmo?

O cão tem vários prémios da raça, portanto, Sim

Analizou as duas linhagens de sangue? são saudáveis? são compativeis?

Sim

Foi só para acabar com as gravidezes psicológicas? O tratamento indicado é a estrelização não a gravidez,

Bases cientificas por favor, afirmar por afirmar não vale. Eu falei com um veterinário, pessoa que saberia disso mais do que eu com certeza.

ou é daquelas que pensa que todas as cadelas tem que procriar uma vez na vida para serem saudáveis.

Não, e não lhe admito que se dirija a mim nos termos "é daquelas". Respondo a tudo, desde que com educação.

Pois deixe-me dizer-lhe que ela pode voltar a ter gravidezes psicológicas e a filha dela também, já que há indicios de alguma predisposição genética envolvida. O que é que vai fazer depois? Voltar a cruzar?

Não voltou a ter, coincidência ou o Vet estava correcto?

Desculpe, mas não diga que não é uma criadora de quintal, pois nem sabe o que isso é. Tal como também não sabe o que é ser um criador a sério.

Ah, obrigado por me informar. Sabe lá o que sei e se me posso ou não dedicar a ser criadora a sério!!!!!!

A cgtorres é no máximo uma "multiplicadora" com algum sentido de ética... mas não deixa por isso de ter feito um cruza ás cegas, que em nada beneficiou a raça.

Ah fiz? Fez essa afirmação antes de ler as respostas, antes de me dar tempo de responder...falsa.
Também não conhece os cachorros. Uma deles já foi vista por um juiz e apontada como bom exemplar.....

Criar cães é uma ciência, que deve ser feito apenas por quem sabe o que está a fazer, com o ÚNICO objectivo de melhorar a raça utilizando APENAS os melhores exemplares em termos de saúde, morfologia e carácter!

Ah, e os criadores bons de agora começaram por como???
Sabe lá o que estudei, o que vi....não me conhece.
Respondo-lhe como anteriormente. Depois de me conhecer, se realmente quiser saber o que fiz, como fiz e por que razões para poder criticar com razão, força, ao dispor, até lá...meras divagações, juizos de valor e criticas destrutivas.

Não me parece que tenha sido o seu caso.

Não lhe parece nem deixa de parecer porque não sabe..como tal, não tem nada em que se basear.

Passe bem