Gregos e Troianos – a eterna peixeirada.

[fang]

Hoje é um dia de decepção para mim. Estou desiludido com a minha própria espécie.
Não pelo titulo do tópico mas pelo que se passou no parlamento.
Não pelo que será, em termos globais, pior ou melhor, mas pela moral e ética devassadas.
Não tenho pachorra nem me sinto psicologicamente estável.
Talvez um dia destes lance um tópico com argumentos técnicos sobre estes 2 pontos de vista: Touradas – arte ou crueldade, e todas as relações paralelas.
Neste momento apetece-me estar com os meus cães. Olhar para eles e tentar perceber porque é que eu ( Homo sapiens sapiens ) depois de os ter criado, alimentado, convivido com eles, tratado das suas doenças, etc. etc., vou condená-los á morte numa qualquer festa bárbara para mostrar que são bons exemplares.

Desculpem, mas hoje embora necessite de desabafar, não sou boa companhia.....
.................

[JAntunes]

Sabe que mais Fang?
Não vi.
E não senti nenhuma vontade de tal. Estive a fazer coisas mais produtivas que ficar embasbacado a olhar para um ecran a ouvir um grupo de idiotas de parte a parte que não sabem argumentar.

Os Tugas continuam a pensar que ter razão é gritar mais alto que o vizinho e fazer ameaças .Sabia que as pessoas que fazem as intervenções do público com uma ou duas excepções não são mais do que figurantes contratados para a peixeirada que refere?

GRANDE CREDIBILIDADE

Ir para esses debates em praça pública só faz mal ao nome dos defensores de animais. Aliás os peixeiros ( com o perdão aos profissionais do ramo)que se armam em defensores dos animais deviam ser abatidos. :lol:

Touradas de morte e largadas?

Que venham.

Não venham depois é pedir peninha dos idiotas que são atacados por touros nas largadas. Só têm o que merecem.

[Sandrara]

OLá


Hoje venho ao fórum um pouco mais tarde pois ainda não estou em mim e achei que de nada adiantava continuar a defender os animais depois do dia de ontem. Mas como mulher que sou e por ser este um "local" onde desabafo muitas das minhas angústias, não consegui ficar quieta.

O que me vai na alma é um desgosto profundo, é algo que nem sei explicar. Estou apática, não tenho argumentos, sinto-me parva, eu sei lá...

Ontem estive na Casa do Artista para ver o programa ao vivo e a cores, não imaginam o ambiente de alegria que ia naquele auditório, sim alegria. Porque os defensores dos animais eram minimos e os aficcionados eram a grande maioria, ainda o programa não tinha ido para o ar e já estavam todos a gritar OLÉ.
Acho muito engraçado quando oiço dizer (os aficcionados) que nas touradas não existe droga, não existe roubo, mas esquecem que existe ALCOOL. A fila para consumo deste precioso liquido era maior que a fila habitual da manhã para a compra do pão. Aliás basta olhar para as carinhas deles que se vê terem sido criados com sopas de cavalo cansado, as bochechas rosadas e os olhos brilhantes não são sinónimo de idas à praia, mas sim de alcool.
Fiquei desiludida com os defensores dos animais com excepção para a Prof Maria Webb e Miguel Moutinho, e também para todos os pseudo defensores que se encontravam na plateia. Até estes mudaram, são jovens que não têm qualquer conhecimento do que é o sofrimento animal e muitos deles provavelmente nem sequer têm um animal em casa.
Meus amigos se o futuro do nosso pais está nestes juvens então o nosso futuro é negro, e próximo.

Não vejo ninguém falar de animais com amor, ou pelo menos como eu gostaria que fosse. defender algo de corpo e alma é cada vez menos usado no nosso mundo.

Cada vez que me perguntam, hoje, o que é que eu sinto sobre Barrancos e a nova lei, caiem-me lagrimas dos olhos tal é o sentimento de impotência em que me encontro. fazem logo comparações idiotas e perguntam-me sempre se como carne. Apetece-me dizer "mas que raio é que tem o cu a haver com as calças", o que me derruba é o matar por prazer, é ver um animal cheio de farpas, a sangrar brutalmente e uma arena cheia de homens a transbordar de alcool, a divertirem-se e a terem prazer no que estão a fazer.

Digam-me que moral tem um Governo de fazer cumprir as leis se ele próprio não cumpre uma das mais básica que é não inflingir sofrimento ao animal. Quem é que o multa por isto??? Ninguem sabe. Mas quem é que sofre com isto??? Todos nós sabemos.

A desculpa esfarrapada é sempre a mesma - Tradição. Mas que porra de pais é este que só uns têm direito a tradições e outros não. é pena não continuarem a queimar as pessoas nas fogueiras, e no entanto isto também era uma tradição. O que é uma tourada tem de religioso??? Desde quando matar um ser vivo para divertimento é religioso???

Enfim estas e muitas outras questões pairam na minha cabeça. Resta-me ter que continuar a viver neste pais onde a justiça é branda e previligia sempre o lado mais rico. Gostava que fossemos unidos e corajosos, que gritassemos a nossa dor até nos fazermos ouvir, gritar por aqueles que não têm capacidade de se fazer ouvir, mas isto ainda é um sonho e não acredito vir a realiza-lo.

[PauloC]

Será que se esqueceram de avisar o Sr. George Bush que a Burka é uma tradição no Afeganistão, que apedrejar mulheres até à morte é tradição, que violar mulheres para castigar as ofensas dos seus familiares é tradição?.... e mais... é religião e é Lei?
Pois é.... será que os defensores da 'tradição' não se revêm nisto? Será que este argumento estupido que utilizam não poderia muito mais legitimamente ser usado por Bin Laden ou pelos defensores do Extremismo muçulmano?
Comparações absurdas, alguns dirão......mas, meus Senhores, não é este argumento da "tradição" também o maior dos absurdos?

[ch0kita]

Pois já se sabia que do programa não ia sair coisa boa. Então as pessoas que escolheram para representar o sim?!!! patético .. A rute Marques? por pouco não começou a dormir so no fim é que, e não disse nada de mais ainda concordou com as pesoas que gostaam das touradas.!!

Foi mesmo patético .. Por pouco não telefonei a mandá-los todos po...

Só via aos poucos porque dava-me uma raiva só a ouvi-los falar.. Confeso que preferi ver uma novela ( que não costumo ver) aquela peixarada.. Como pode haver pessoas daquelas??

è mesmo.. e não digo mais nada.. porque devem estar fartos de saber..

[balao]

Touradas, caça e afins, continuam a ser nada mais que uma pura demonstração de IGNORÂNCA!

São estas pessoas, IGNORANTES, que preenchem uma bela percentagem da nossa população, quer se queira, quer não!

Só é pena, ninguem "pedir" a Jorge Sampaio que se demita, pelo acto inconstitucional que praticou, e é pena também que ninguem veja o tipo de pessoas que estão à frente deste País, que preferem apresentar projectos lei que visam mais, a "facilidade", do que o moral e eticamente correcto num percurso evolutivo da sociedade humana:

É sempre mais fácil fugir aos problemas (tentando legalizar as lutas de cães, os touros de morte, o tiro aos Pombos - Projeco lei do PP), do que seguir o caminho mais difícil, mas o correcto. Isto é ilustrativo da maneira como por cá se fazem as coisas, e de quem se escolhe para dirigir o País!

Mas esta luta, ainda agora está a começar e, acredito que este assunto dos direitos dos animais, ainda vai gerar muita polémica!

Pessoalmente, estou completamente DESTROÇADO com a "viragem" que se deu ontem em Portugal!...não consigo descrever o meu estado, NÃO CONSIGO!!

Mas garanto que, não abandono a LUTA!

E é nesta altura que queria mandar UM GRANDE ABRAÇO a certas pessoas deste forum!

[Nuria]

Olá

Concordo com todos, também estou desfeita com isto tudo.
A tradição seja ela onde for, só pode ser respeitada quando não põe em causa vidas, quando não é violenta e quando se baseia em principios minimos e valores aceitáveis.
Como será possível ver milhares de pessoas a vibrarem com um assassinio cruel e duro, violento e sangrento, onde o touro vai morrendo aos poucos numa agonia horrivel? Onde o animal sofre aos minutos que passam tendo à sua volta carniceiros que o observam numa alegria ridícula e estupidificante com cervejas em punho?

Já que o argumento para continuarem estes espéctaculos é a tradição, então já agora um condenado é atirado aos leões e tigres numa arena para ser morto violentamente. É cruel? Não, é a tradição..e depois um condenado não sofre.

Abraços

[Madonna]

O Senhor Jorge Sampaio dirigiu-se à população de Barrancos e sugeriu um regime de excepção, em abono do seu gosto pessoal: Touradas/Touros de Morte.
Expressou-se como cidadão e não a com a isenção, que tem por dever um Presidente.
Isto é uma atitude que devia, TEM que ser denunciada. Este Senhor devia ser destituído.
33 Municípios já reclamaram o mesmo direito e não vão ficar à espera da mesma excepção, vão sim, actuar à revelia, a exemplo do que aconteceu em Barrancos.
Em Agosto, aproximadamente, teremos Touros de Morte por todo o país.

E amigos, por um triz, não estavam neste momento legalizadas as Lutas de Cães, o Tiro aos Pombos, etc.

Os meus pêsames, ao povo português. Recuámos quase um centena de anos, na nossa evolução ética, moral, social e política.

Quanto ao diálogo do programa, apenas me fez recordar a célebre conversa de pescada de rabo na boca, que se costuma ter aqui neste fórum.
Meus amigos: que diálogos se conseguem com pedras?!! E com pedras com olhos?!!
Das pedras, não obtenho respostas, das pedras com olhos, obtenho as seguintes:
- "você está aí a defender os touros e anda com esses piercings no nariz, acha bem?"
- "Gosto tanto de Touros, como gosto das mulheres"

Houve quem se SENTISSE de ser "chamado" (porque ninguém chamou) de atrasado mental e ignorante; mas a carapuça só serve, a quem servir -neste caso, houve quem a enfiasse!

Os meus parabéns a todos os que defenderam em directo, o direito do ser animal (menor), que apesar do estado de nervos, demarcaram-se pela confiança, estabilidade de diálogo e discernimento. Pena que só tenham atingido uma minoria; o resto NÃO PERCEBEU!

A LUTA a sério, vai agora começar!

Eu estou com o balão: nestas alturas, apetecia-me abraçar alguns de vocês!
Nestas alturas, como diz o Francisco, só me apetece estar com os meus cães.

Um abraço,
P.

[mindbullet]

Olá!

Antes de mais gostaria de deixar o meu repúdio à decisão desta coisa chamada governo.

Não percebo porque é que é preciso matar o touro na arena...não percebo...assim como não percebo porque é que é preciso torturar o touro.

Eu não gosto de touradas, mas não seria contra elas se fossem efectuadas sem mutilações, ferimentos e morte do touro.

Hoje existem um sem número de materiais aderentes, porque é que não põem uma capa aderente no touro e em vez de espetar o ferro não o colam? qual é o problema?!?!?

Se o touro apenas corresse e fossem coladas coisas ao seu dorso, por mim tudo bem. Humilhação do animal? acho que seria menos do que do cavalo que está a ser montado com ferros na boca e a levar com as esporas... parece que aí ninguém se lembra...

[CindelP]

Bom

Aquilo não passou de uma peixarada. Defensores de touradas que não têm argumentos, mas tÊm o dom da palavra. Sabem dizer uma frase com sentido, usando a razão.

Nos defensores dos animais, um grupo de pessoas, que começando pela Rute Marques, que ate começou bem, mas depois calou-se ........ só estava ali a ocupar espaço, a biologa ainda disse algo de jeito, mas encravava muito. O veterinario ( sr. Vasco Reis) podia ter muitas boas intenções, mas perdia-se a meio da conversa. O Miguel Moutinho, pouco falou, e n sei se tinha mais alguem deste lado.
Do lado dos defensores, pelo publico, de salientar aquela jovem qe no fim se levantou, falou e discutiu com um dos forcados, mas que não conseguia disfarçar o nervosismos. A modela ( acho que era no modelo) tb teve as suas boas intervenções, mas ja agora, qual a logica dos filmes pornos ?

Fora a peixarada que havia no publico, especialmente pela fadista ( fadista em todos os sentidos) ......... e é claro pelo "nosso" ( nosso ...... quem quer aquilo ??) Zé Maria para ajudar à festa, querendo parecer civilizado. Fora o Zé das moscas e dos insectos que nada fazia senão gritar, o literado cronista querendo parecer superior.

Enfim, os argumentos apresentados pelos toureiros eram dos mais basicos possiveis, e qualquer pessoa com cabeça e bom senso os deitava por agua abaixo, mas como é habitual as pessoas perdem a cabeça e perdem o jogo .......



Tradição ? Como ja disseram a tradição nao é o que era ! Se é para voltar com a tradição, força ! Vamos voltar aos populares autos-de-fé !! Faziam alguma justiça e eram muito populares , as praças enchiam !

Gostam dos touros ?? Os violadores também gostam de mulheres, os pedofilos também gostam de crianças ... e, para os touros, com amigos daqueles quem precisa de inimigos ?

O touro é agressivo ? Logico, qualquer animal defende-se ! Se não querem apanhar não se metam com ele !

Na arena ele é agressivo, ataca ? Logico, o que queriam ? que ele se deitasse e simplesmente apanhasse com as bandarilhas e se calasse ?

Essa fadista que vá cantar para Barrancos e quando aprender a falar civilizadamente, sem se levantar e começar ao berros que venha aprender !

Outra coisa patente ontem, é que existem naquele meio boas pessoas, pessoas sem malicia, mas muito muito ignorantes !!


Arte ...... bom, concordo que haja arte nas touradas !! Há uma dança cavaleiro/cavalo Vs touro. Ja monto a cavalo à algum tempo, e neste momento o meu treinador é uma pessoa das touradas, que monta À portuguesa, e às vezes na brincadeira, pomos o cavalo frente a um touro, e é excelente a sensação ! Mas sabem o que é o touro ? Um bidon com 4 patas de madeira !! Por isso concordo perfeitamente que seja arte, a arte de tourear, a dança cavalo/cavaleiro Vs toura, mas desde o momento que essa arte signifique dor , deixa de ser arte ! Passa a ser um espectaculo barbaro e degradante ! A arte de tourear até podia ser a oitava maravilha do mundo, que não seria justificavel, simplesmente porque provoca sofrimento ( que não é pouco)

De qualquer maneira, os meus parabens ás pessoas que lá foram participar, dar a cara, defender a causa, coisa que muitos sao incapazes.

Sobre o que foi aprovado no parlamento, por muito que custe dizer, nós temos o que merecemos !

[CindelP]

Não percebo porque é que é preciso matar o touro na arena...não percebo...assim como não percebo porque é que é preciso torturar o touro.

Eu não gosto de touradas, mas não seria contra elas se fossem efectuadas sem mutilações, ferimentos e morte do touro.

Hoje existem um sem número de materiais aderentes, porque é que não põem uma capa aderente no touro e em vez de espetar o ferro não o colam? qual é o problema?!?!?

Se o touro apenas corresse e fossem coladas coisas ao seu dorso, por mim tudo bem. Humilhação do animal? acho que seria menos do que do cavalo que está a ser montado com ferros na boca e a levar com as esporas... parece que aí ninguém se lembra...

Olá,

Já existem umas bandarilhas com ventosas, que se agarram ao pêlo do touros,e ja são usadas noutros paises ( tal como a França), no entanto o touro continuaria ser vitima dos maus trautos na antecipação do tourada.
Mas é claro que ja seria um avanço !!

Agora, sobre touradas de morte e touradas, sou sincera, e digo - prefiro touradas de morte ! Porquê ? Nas de morte, o touro sofre, mas morre ali mesmo ! Nas touradas o touro sofre, e depois ainda tem esperar imenso tempo ate ser abatido, prologando o seu sofrimento !
Mas novo, se queremos banir as touradas, temos de começar pelo "pior", as de morte !

Sobre os cavalos, quantos e quantos cavalos é que sofrem maus-trautos por parte do touro na arena ? Pois é , ninguém se lembra destes, se bem que também admito, devem ser poucos a se magoarem!

As esporas, se bem usadas, não fazem mal nenhum ao cavalo ! Pelo contrario, são uma "ajuda" para fazer entender ao cavalo o que queremos. É claro, que existe os ignorantes que põe o cavalo a sangrar, usando esporar em estrela a toda a força !
Ferros na boca ? Se está a se referir ao bridão, todos os cavalos os usam, e acredite, que não magoa o cavalo ! Partindo do principio que são usados correctamente !!

[Ciska]

Meus amigos



Estamos a caminhar, desde ontem, para o abismo, para o fim do mundo. parece exagero??? Felizmente não estaremos cá para ver, mas os nossos filhos irão viver numa sociedade completamente podre.

[everblue]

Agora, sobre touradas de morte e touradas, sou sincera, e digo - prefiro touradas de morte ! Porquê ? Nas de morte, o touro sofre, mas morre ali mesmo ! Nas touradas o touro sofre, e depois ainda tem esperar imenso tempo ate ser abatido, prologando o seu sofrimento !
Mas novo, se queremos banir as touradas, temos de começar pelo "pior", as de morte !

Concordo plenamente neste ponto. Temos que lutar por banir as touradas todas. Mas eis que quando pensávamos viver na Europa, um senhor presidente decidiu fazer excepções a uma lei que foi criada para proibir exactamente o que agora a excepção veio permitir! Já agora vamos todos exigir excepções que nos convenham! Pessoalmente gostava de abrir uma excepção à Constituição, para que passassemos a viver sem presidente da república enquanto não arranjarmos um de quem não tenhamos que nos envergonhar!

[everblue]

Agora, sobre touradas de morte e touradas, sou sincera, e digo - prefiro touradas de morte ! Porquê ? Nas de morte, o touro sofre, mas morre ali mesmo ! Nas touradas o touro sofre, e depois ainda tem esperar imenso tempo ate ser abatido, prologando o seu sofrimento !
Mas novo, se queremos banir as touradas, temos de começar pelo "pior", as de morte !

Concordo plenamente neste ponto. Temos que lutar por banir as touradas todas. Mas eis que quando pensávamos viver na Europa, um senhor presidente decidiu fazer excepções a uma lei que foi criada para proibir exactamente o que agora a excepção veio permitir! Já agora vamos todos exigir excepções que nos convenham! Pessoalmente gostava de abrir uma excepção à Constituição, para que passassemos a viver sem presidente da república enquanto não arranjarmos um de quem não tenhamos que nos envergonhar!

[Tanika]

Concordo com tudo aquilo que aqui foi dito.
Sinceramente, prefiro que o touro seja morto na arena para que naquele momento termine o seu sofrimento. O que deveria ser abolido eram as touradas. Não entendo qual o prazer que se pode ter ao sacrificar barbaramente um animal.
Ontem, e neste programa, foram ditas muitas coisas. Mas quem estava ali a defender as touradas são pessoas que estão dentro do ramo. Campinos, toureiros, etc...Está visto que para além da " arte " como lhe chamam, valores económicos falam mais alto. E não me venham dizer que a tourada é um espectáculo de bravura. Para o Touro ? Mas é o toureiro que recebe as medalhas no fim. O touro, o único prémio que recebe pelo seu desempenho é o sofrimento.
As touradas deveriam ter um fim. Ganhar dinheiroà custa do sofrimento de outrém é um crime. Quem não cumpre as leis é punido por tal.
E por falar em tradição... vamos fazer justiça pelas próprias mãos, voltar aos enforcamentos em praça pública, à santa inquisição.
Há muita gente que fala, que está insatisfeito, que se revolta...mas na altura de votar para escolher um governo ou um líder...Os votos é que os puseram lá. Só nós os podemos expulsar. Quer se queira quer não, isto é uma questão politíca e económica, se estamos tão revoltados, porque não tirar da liderança as pessoas que cometem injustiça ?