Caça ou não eis a questão

[Madonna]

Cara 4patas,

Aconselho-a a fazer os seus comentários, apenas quando está ao corrente das situações, para que se evitem tópicos, profundamente confusos e sugestivos à velha e tradicional conversa de chacha.

Fique bem,
P.

[4patas]

ops ... lá veio a bófia transvestida de Madonna! A ordenar - sob a forma de conselho mal educado - aquilo que se pode dizer e como se pode dizer ... já tentou a GNR? Ou ultrapassou a idade - mental - limite dos 69 anos?? ... Era preferível que se entretivesse a dar ordens aos seus cachorros ... Esse devem obedecer porque - coitados - não têm alternativa ....

[Madonna]

Cara 4patas,

A minha amiga quer conversa?!

Então e em primeiro lugar, utilize uma forma de comunicação mais perceptível e menos infantil.
Em segundo lugar, tente um diálogo construtivo, pois o nosso intuito, é unicamente, o de ajudar os animais e não, o de dar azo e repito, à conversa de chacha.

E só mais um pormenor: não estou com a mínima paciência, para responder a provocações, que são, neste caso, a sua única habilidade mental.

Passe bem!
P.

[balao]

Muito sinceramente, hoje não estou lá muito bem disposto (sim, por causa da palhaçada que se está a passar em Portugal, no que toca aos animais), por isso, vou pôr uma argolinha vermelha no canto superior direito, assim os mais susceptíveis não são obrigados a ver, já ficam avisados.....


O que realmente seria útil, era pôr certas pessoas deste forum, lentamente, dentro de uma máquina de triturar, sejam elas homens que precisam de um "prolongamento" do orgão sexual para se sentirem realizados, ou outros que se dizem "amigos e defensores dos animais" e, afinal gostam mesmo é de pôr paninhos quentes.
Depois disso, era só enviar o "sumo" para reciclar!

Pronto!...agora gritem, esperneem, cocem-se, irritem-se, puxem os cabelinhos roam as unhas e digam, como é costume pessoas pouco inteligentes dizerem, que os estão a atacar!
Eu cá já tou a ir de férias, por isso respondam, ofendam, entrem, como teem feito, pela onda da ignorância, e mostrem os verdadeiros tôlos que são.
Afinal, para quem me compreende, é ou não é excelente a análise às pessoas?
Se não existissem pessoas assim, como é que outros iriam perceber e estudar os mais ignorantes da sociedade e, a maneira como pensam e actuam?

Então?....já estão com as entranhas agitadas?...prontos a teclar?..isso!
Agora lembrem-se, já cá não estou!
Podem falar para o boneco à vontade....

[4patas]

A fina camada de veniz do balao estalou finalmente ... e deixou ver a podridão que lá vai dentro! Um grande bem haja ....

[FAbarm]

Muito obrigado pelas palavras, o Moço ficou todo babado...

Efectivamente o cão para mim é o elemento central da caça. Um dia se por qualquer motivo, não possa ter Perdigueiros Portugueses, arrumarei de imediato a arma.

Quando diz que se não fosse caçador me viria livre dele(s), está a ser muito injusta, pois a minha formação é outra.

Para finalizar e para minha grande tristeza continuo a querer lêr algo que realmente me faça pensar se devou ou não deixar de ser caçador.

Um abraço

Tiago

[aisd]

Já se pôs a pergunta inversa ?
Porque é que há-de continuar a ser caçador ?
Francamente muito me surpreende que uma pessoa que gosta de animais e com a sua formação queira continuar ligado ao que de mais reles e mais pobre de espiríto existe neste pais.
Tem a certeza que essa gente lhe interessa ?
Que quer ser confundido com eles ?

[JAntunes]

[quote=4patas]
ops ... lá veio a bófia transvestida de Madonna! A ordenar - sob a forma de conselho mal educado - aquilo que se pode dizer e como se pode dizer ... já tentou a GNR? Ou ultrapassou a idade - mental - limite dos 69 anos?? ... Era preferível que se entretivesse a dar ordens aos seus cachorros ... Esse devem obedecer porque - coitados - não têm alternativa ....
[/quote]

Caro ou cara 4patas. Você só vem aqui para macacada e nem sequer a sabe fazer de uma forma inteligente:Aprenda e pode ser que um dia possa ter a promoção para duas patas.

Obrigado por existir para a gente se rir :lol: :lol: :lol:

[gary]

Boa noite para todos .

JaAntunes

Foi infeliz nos exemplos ;
1º não gozo com quem não conheço.
2º o cão D´água não é um cão de pesca, é antes de tudo um polivalente por excelência, nos primórdios ele recuperava os peixes que caíam das redes , servia de mensageiro entre embarcações cobrindo, por vezes, grandes distâncias e era o guardião das embarcações. Hoje em dia tem outras tarefas tais como ; companhia ( é um amigão cheio de energia) ,guarda e tem um papel relevente na área de busca e salvamento , nomeadamente nos soterrados , e no salvamento no mar . É claro que em Portugal ( grande e louvável excepção para os Fuzileiros, que continuam a trabalhar com as raças portugusas)é um cão sub-aproveitado. Mas o cão D´água esteve práticamente extinto no nosso país . Para recuperar a raça tivemos que importar alguns exemplares dos EUA onde reside a principal colónia .
O cão de Castro Laboreiro também esteve por um fio , não fosse o bom do padre e lá se ia um valioso património.
Estas duas raças, foram apuradas durante gerações para trabalharem com o homem ajudando-o a ultrapassar as agruras do trabalho eram companheiro solidários na solidaõ dos mares e das serras e com valentia defendiam os pretenses do dono.
Vimos aptidões , demo-lhes novas tarefas e eles cá estão, conseguiram tudo ok.
Receio que a recita não seja válida para todos as raças.
Eu como criador de uma determinada raça cabe-me contribuir com esforço dinheiro e muita carolice para que apareça a utopia do cão perfeito . E também como criador e homem ligado aos animais tenho por tarefa maior, preservar as espécies, as raças que formam o património genético que tomámos como herança, resultado de muito trabalho e teimosia dos nossos antepassados.
Somo um País de inteligentes , o que é bom , o pior é que alguns são mais inteligentes que outros .
Para defendermos as nossas ideias e pontos de vista , não é preciso recorrer á má educação , por vezes a tocar o ordinário, nem á arrogância. Ninguém é dono da verdade e o inferno está cheio de certezas absolutas.
Em nome das boas causa já cometemos um sem número de bestealidades, vamos lá ater calma.
É bom vir a este forum trocar ideias e debitar experiências . Há gente interessada e gente que sabe. Vamos lá aproveitar toda esta mais valia, com nivel.
Já não tenho pachorra para raver o texto , vai mesmo assim.

Um abraço.

[gary]

Boa noite para todos .

JaAntunes

Foi infeliz nos exemplos ;
1º não gozo com quem não conheço.
2º o cão D´água não é um cão de pesca, é antes de tudo um polivalente por excelência, nos primórdios ele recuperava os peixes que caíam das redes , servia de mensageiro entre embarcações cobrindo, por vezes, grandes distâncias e era o guardião das embarcações. Hoje em dia tem outras tarefas tais como ; companhia ( é um amigão cheio de energia) ,guarda e tem um papel relevente na área de busca e salvamento , nomeadamente nos soterrados , e no salvamento no mar . É claro que em Portugal ( grande e louvável excepção para os Fuzileiros, que continuam a trabalhar com as raças portugusas)é um cão sub-aproveitado. Mas o cão D´água esteve práticamente extinto no nosso país . Para recuperar a raça tivemos que importar alguns exemplares dos EUA onde reside a principal colónia .
O cão de Castro Laboreiro também esteve por um fio , não fosse o bom do padre e lá se ia um valioso património.
Estas duas raças, foram apuradas durante gerações para trabalharem com o homem ajudando-o a ultrapassar as agruras do trabalho eram companheiro solidários na solidaõ dos mares e das serras e com valentia defendiam os pretenses do dono.
Vimos aptidões , demo-lhes novas tarefas e eles cá estão, conseguiram tudo ok.
Receio que a recita não seja válida para todos as raças.
Eu como criador de uma determinada raça cabe-me contribuir com esforço dinheiro e muita carolice para que apareça a utopia do cão perfeito . E também como criador e homem ligado aos animais tenho por tarefa maior, preservar as espécies, as raças que formam o património genético que tomámos como herança, resultado de muito trabalho e teimosia dos nossos antepassados.
Somo um País de inteligentes , o que é bom , o pior é que alguns são mais inteligentes que outros .
Para defendermos as nossas ideias e pontos de vista , não é preciso recorrer á má educação , por vezes a tocar o ordinário, nem á arrogância. Ninguém é dono da verdade e o inferno está cheio de certezas absolutas.
Em nome das boas causa já cometemos um sem número de bestealidades, vamos lá ater calma.
É bom vir a este forum trocar ideias e debitar experiências . Há gente interessada e gente que sabe. Vamos lá aproveitar toda esta mais valia, com nivel.
Já não tenho pachorra para raver o texto , vai mesmo assim.

Um abraço.

[tom]

Boa noite para todos .

JaAntunes

Foi infeliz nos exemplos ;
1º não gozo com quem não conheço.

é verdade para tal basta não discordar da sua opinião.simples não??'

[FAbarm]

???????????????????????????????????????????????????????????????????????

[jctorrado]

Bom dia,

Estive temporarimante ausente (para felicidade de muitos...).
Mas estou de volta.
Estive a ler atentamente, o que se passou neste forum e meu deus os deuses devem estar loucos ou será que são mesmo os homens ?
Que linguagem tão baixa... que argumentos falidos...
Bem voltemos ao que importa, o Tiago defende os seus perdigueiros portugueses se a caça não existisse. Eu sou mais abrangente, quer dizer, todos nós conhecemos o facto do Lince Ibérico ser das espécies que mais se encontram em perigo de extinção (tive o prazer de percorrer a Serra da Malcata há duas semanas, que lindo!), mas por acaso já alguém ouviu falar da perdiz cinzenta (actualmente extinta em portugal e existindo um plano para a sua recuperação), da recuperação por associações de caçadores, de espécies como o Corço, Veado, Muflão em muitas serras portuguesas, espécies estas que se encontravam extintas em muitas zonas do país.
Se isto não é importante, o mesmo será dizer que se a nossa espécie humana tivesse em risco também não era importante.
Ontem, dia 15/07 no Canal Discover esteve a dar um programa sobre o Citalino da Tânsmania (o nome pode não estar correcto), animal esse extinto por acção do homem, só porque existia uma lenda que dizia que esse animal comia as ovelhas. Existem fotografias, espécies embalsemados, fetos em álcool, peles, etc, o governo Australiano e particulares já gastaram fortunas para geneticamente tentar que esta espécie volte para junto de nós. Será que são todos malucos... ou os milhões que já gastaram não matavam a fome a muita gente...dá que pensar não é ?
Pessoalmete acho que cada espécie faz falta ao ecossistema, e que todos temos de tentar preservá-lo do modo mais eficaz, como caçador acho possível a actividade cinegética num ecossistema sustentado.
Portugal nunca teve politicamente (da direita à esquerda) vontade de melhorar nada que se relacionasse com a natureza, se alguns projectos se fizeram foi com fundos vindos da CEE. Basta ver a quantidade de rios poluidos, de incendios duvidosos, de descargas venenosas, etc. para se ver a inercia em acção. Por esse mundo fora todos os governos têm politicas verdes definidas, mas pouco ou nada fazemos para que essa posição seja alterada.
Basta ver este exemplo, è proibido armar aos pássaros com ratoeiras (ratoeiras estas que só tem essa função - matar pássaros), mas permite-se a sua venda livre, todas as feiras que por vezes frequento tem pessoas a vender pássaros que são protegidos e ninguém faz nada, politica à portuguesa !

No geral, muito é preciso fazer para bem do ecossistema, dos animais, se cada um de nós desempenhar esse papel mais activamente, respeitando os outros, estamos no caminho certo. Se o caminho seguido for o mais fácil, da crítica, da conversa fiada, do desrespeito, da falta de diálogo, então a nossa sociedade continua pobre.

Abraços,

João

P.S. - Por vezes neste forum existem pessoas que falam em "nós", "conosco", será que se encontram a falar em nome de alguma associação, entidade, ou terão procuração de alguém ? - tenham dó...

[fang]

Ora bem...
Eu que pensava que “para este peditório já tinha dado”...

Jctorrado, com o devido respeito que tenho pela minoria de caçadores responsáveis e com algumas preocupações ecológicas, você regressou com a “pedalada toda” e com argumentos típicos do caçador ecologista.

“Eu sou mais abrangente, quer dizer, todos nós conhecemos o facto do Lince Ibérico ser das espécies que mais se encontram em perigo de extinção (tive o prazer de percorrer a Serra da Malcata há duas semanas, que lindo!), mas por acaso já alguém ouviu falar da perdiz cinzenta (actualmente extinta em portugal e existindo um plano para a sua recuperação), da recuperação por associações de caçadores, de espécies como o Corço, Veado, Muflão em muitas serras portuguesas, espécies estas que se encontravam extintas em muitas zonas do país.”

Pois é! O Lince-ibérico é simplesmente o felídeo MAIS AMEAÇADO DO MUNDO!
Se calhar tambem não é a Serra da Malcata o maior “reduto” português desta espécie. Dduvida??
A Perdiz-cinzenta ( Perdix perdix) de facto está extinta em Portugal.
No entanto esta espécie ocorria em Portugal apenas na faixa norte do país, sendo este o seu limite de distribuição europeu. Esta espécie não corre perigo de extinção no norte da europa.
Daquilo que me chegou aos ouvidos, a sua reintrodução apenas envolve associações de caçadores por lobby financeiro, pois já há 10 anos que ouço falar desse assunto. É o que faz termos um Estado falido...

Quanto ao Veado não digo que o seu aumento de população não se deva á actividade cinegética, no entanto também não vejo grandes benefícios ecologicos, pois a maioria da população desta espécie encontra-se em semi-cativeiro, muitas vezes com sobrepovoamento que em nada beneficia o equilibrio ecológico.
Quanto ao Corço, esta espécie está em expansão nos ultimos anos e não é decerto pela acção dos caçadores mas sim pela alteração de habitat. O abandono da agricultura em diversas regiões do país beneficia esta espécie com tendencias semi-florestais.
Em relação ao Muflão (Ovis amon), esta espécie nem sequer é autóctone do territorio português e nem sequer é ancestral dos nossos carneiros ( Ovis aries). É originário da Córsega e não há dados da sua existência ou de similares da espécie em Portugal como indigena há millénios.
O que se passa é que o lobby da caça se sobrepõe ás regras básicas da conservação da natureza. O Muflão, na minha opinião, é mais uma exótica como o cágado da califórnia e o tecelão africano e muitos mais: apenas mais uma exótica introduzida!!
Qualquer dia admiram-se de haver espécies autóctones em perigo de extinção por não aguentarem a pressão por competição das “exóticas”. Sejamos realistas: cada macaco no seu galho, ou seja, cada espécie no seu habitat inserido no ecossistema de origem.

“Se isto não é importante, o mesmo será dizer que se a nossa espécie humana tivesse em risco também não era importante.”

Sinceramente não percebi onde queria chegar. Acha que viremos a ser subjugados por alienígenas exóticos??

“Ontem, dia 15/07 no Canal Discover esteve a dar um programa sobre o Citalino da Tânsmania (o nome pode não estar correcto), animal esse extinto por acção do homem, só porque existia uma lenda que dizia que esse animal comia as ovelhas. Existem fotografias, espécies embalsemados, fetos em álcool, peles, etc, o governo Australiano e particulares já gastaram fortunas para geneticamente tentar que esta espécie volte para junto de nós. Será que são todos malucos... ou os milhões que já gastaram não matavam a fome a muita gente...dá que pensar não é ?”

De facto o Lobo-da-tasmânia, um marsupial carnívoro está extinto entre nós. O ultimo exemplar morreu num zoo em 1936. De facto parecem estar alguns cientistas malucos. Mesmo que se conseguisse um milagre tipo Jurassic Park, essa espécie praticamente não teria actualmente habitat disponível para a sua sobrevivência na natureza. Mas estamos a culpar os colonos europeus na Austrália quando esses mesmos europeus quase fizeram o mesmo com o LOBO.
Não confunda espécie com espécimen (vulgo exemplar de uma dada espécie). Pode parecer preciosismo, mas também pode induzir pessoas em erro.

“Pessoalmente acho que cada espécie faz falta ao ecossistema, e que todos temos de tentar preservá-lo do modo mais eficaz, como caçador acho possível a actividade cinegética num ecossistema sustentado.”

Concordo! Mas com uma minoria a “trabalhar deste lado” estamos MUITO longe desses objectivos.

“Basta ver este exemplo, è proibido armar aos pássaros com ratoeiras (ratoeiras estas que só tem essa função - matar pássaros), mas permite-se a sua venda livre, todas as feiras que por vezes frequento tem pessoas a vender pássaros que são protegidos e ninguém faz nada, politica à portuguesa !”

Estamos em sintonia neste assunto! Eu queixo-me exactamente do mesmo.
Mas atenção!! Vender exemplares de espécies protegidas É CRIME!!
Todos os “passarinheiros” que até hoje levei a tribunal, pagaram o seu crime, incluindo apreensão de viaturas e pagamento de fiança de pena de prisão.
Agora, como é lógico, a fiscalização, tal como nos caçadores, não chega a todos.

“No geral, muito é preciso fazer para bem do ecossistema, dos animais, se cada um de nós desempenhar esse papel mais activamente, respeitando os outros, estamos no caminho certo. Se o caminho seguido for o mais fácil, da crítica, da conversa fiada, do desrespeito, da falta de diálogo, então a nossa sociedade continua pobre.”

Estamos de acordo no 1º parágrafo.
No 2º, espero não se referir á minha pessoa, porque senão mando-me aos “arames”.
Pondo de parte os meus princípios, já marquei a minha posição neste forum.
Na prática e sob o ponto de vista da conservação da natureza, a caça responsável e ordenada é um mal menor.

De qualquer modo a questão principal deste tópico ainda não foi de facto rebatida pelos caçadores. Não acho com muita validade o argumento exposto pelo Tiago, visto ser totalmente antropocentrico.
Caçar por puro prazer e desporto será moralmente e eticamente aceitável nos nossos dias, não havendo necessidade de caçar para a nossa subsistência ??
Pode parecer filosofia, mas vamos lá filosofar....

[fang]

Para quem nunca ouviu falar, aqui fica uma foto do Lobo-da-tasmânia ( Thylacinus cynocephalus ) tirada nos anos 30.

Nenhum de nós viu um exemplar desta espécie vivo. Nem os nossos filhos, nem os nossos netos verão.

A extinção é irreversível. Quando acontece é para sempre!!!