URGENTE - Já tentei tudo

[mjoaocunha]

Dali descansa em paz.

[karinak]

Eutanasiar e abater são duas coisas diferentes, o resultado é que é o mesmo.

Mas eu estava (e estou) curiosa em relação a uma coisa: foi feita uma oferta pelo Wasp1975 e, ao que sei agora, não foi aproveitada e nem sequer agradecida.

Estou a milhares de quilómetros de ser entendida nestas coisas, mas, se o caso fosse comigo, eu não desistiria de lutar pela sobrevivência de um animal saudável e que foi meu companheiro durante anos. Tentava aproveitar as sugestões e ofertas de treino que me fossem dadas, tentava arranjar-lhe um dono que tivesse um espaço adequado e não tivesse crianças. São soluções possíveis e, pelo, menos, deveriam ser tentadas.

Mas não: foram logo passadas várias sentenças de morte ao animal, o AlexandreMqs foi avaliá-lo (a partir daí passou a ser assunto particular e não foram dadas mais notícias no tópico) e o forista não voltou a dar notícias e nem um "obrigadinho, mas não" em resposta a uma oferta que lhe foi feita.

Desculpem lá, eu nem estava para entrar aqui e nem para me meter em futuras polémicas, mas não posso deixar de dizer isto, porque é a minha opinião e porque está (ou estava) em jogo a vida de um animal.

Registo que foi apresentada uma solução ao r3b3l e que ela não foi explorada.

Registo que o r3b3l soube aqui vir pedir conselhos/opiniões, mas não teve a hombridade de vir comunicar o destino do cão pelo qual várias pessoas se interessaram -- por intermédio de uma das quais se poderia ter arranjado treino ou até mesmo adopção para o Dali.

(Nota: Sempre gostava de saber se, como aqui foi dito pelo AlexandreMqs, os cães da GNR são treinados, cito, "à porrada".)

Registo que várias pessoas se pronunciaram a favor do abate, falando de teoria ou de casos pessoais, esquecendo-se de que: cada caso é um caso; podiam estar a reforçar uma ideia já pré-existente na cabeça de um dono; estava em jogo a vida de um animal saudável.

Que bom é fazer de imperador romano, não é? Dedo paro baixo: mate-se; dedo para cima: poupe-se.

Que cada um fique com a respectiva consciência em relação a esta caso. Ao Dali, já não aproveita, uma vez que já foi abatido. Mas pode ser que refreie certos ímpetos em casos futuros.

Dali, repousa em paz. Felizmente para ti, já não atrasa nem adianta ter amigos destes.

concordo plenamente....

[AlexandreMqs]

Registo que várias pessoas se pronunciaram a favor do abate, falando de teoria ou de casos pessoais, esquecendo-se de que: cada caso é um caso; podiam estar a reforçar uma ideia já pré-existente na cabeça de um dono; estava em jogo a vida de um animal saudável.

O animal podia ser saudável a nível de saúde, mas a nível de comportamento era desequilibrado.
Uma coisa é não conhecer o cão, outra coisa bem diferente é estar com o cão pessoalmente.

Dizer soluções sentados numa cadeira também é fácil.
Se o dono já tinha uma opinião formada, então não percebo porque se deu ao trabalho de telefonar para o treinador.

E volto também a dizer, também estava em jogo a vida de uma criança de um ano em jogo.

[IHaveADream]

Registo que várias pessoas se pronunciaram a favor do abate, falando de teoria ou de casos pessoais, esquecendo-se de que: cada caso é um caso; podiam estar a reforçar uma ideia já pré-existente na cabeça de um dono; estava em jogo a vida de um animal saudável.

O animal podia ser saudável a nível de saúde, mas a nível de comportamento era desequilibrado.
Uma coisa é não conhecer o cão, outra coisa bem diferente é estar com o cão pessoalmente.

Dizer soluções sentados numa cadeira também é fácil.
Se o dono já tinha uma opinião formada, então não percebo porque se deu ao trabalho de telefonar para o treinador.

E volto também a dizer, também estava em jogo a vida de uma criança de um ano em jogo.

Tudo isso seria muito bonito se não tivesse sido dado uma hipótese de solução ao dono que ele por duas vezes ignorou:

-- uma, por lhe ter «passado»;

-- outra, concreta, real, por contacto entre ele e o treinador, à qual ele não deu seguimento.

Já sei que o AlexandreMqs avaliou o cão pessoalmente e deu a sua opinião, que já sabemos qual foi. Mas diga-me, AlexandreMqs, quais são as suas credenciais para ir avaliar um cão e dar opiniões deste tipo?

E não se esqueça de explicar aquela afirmação de que os cães são tratados à porrada.

É porque, se não for verdade, isso poderá ter influenciado em muito a decisão do r3b3l, se ele não se deu ao trabalho de verificar a veracidade dessa afirmação -- sublinho, grave, se não for verdadeira. É logo uma excelente recomendação: olhe que, se entregar o cão a esse treinador, o cão é treinado à porrada.
Eu não sei se são nem se não são, mas estou interessadíssima em saber.

[AlexandreMqs]

Já sei que o AlexandreMqs avaliou o cão pessoalmente e deu a sua opinião, que já sabemos qual foi. Mas diga-me, AlexandreMqs, quais são as suas credenciais para ir avaliar um cão e dar opiniões deste tipo?

1º O cão veio de uma ninhada caseira;
2ª Desde pequeno o cão não teve regras, limitando o seu espaço com rosnadelas.
3º Os problemas que o dono aqui apresentou;
4º As pessoas que adoptaram o dali, só tiveram com ele 4horas, pois o Dali não deixava os adoptantes saírem de casa;
5º Quando conheci o dali, ele cheirou me durante 10 seg. após isso, tentei fazer uma festa, rosnou me e alto.
6º Estamos a falar de um husky.
Chega ou quer mais?

E não se esqueça de explicar aquela afirmação de que os cães são tratados à porrada.

Não sei se sabe, mas existe alguns métodos de treinar os cães, e um deles é a porrada...
Se teve influencia ou não, não sei...mas o dono também tem boca para questionar isso ao treinador.
Treinador que segundo a Wasp1975, e passo a citar:

"mas o que posso comentar é que este meu amigo ficou com a impressão que o destino adormecimento estava incutido na mente do dono."

Mas quando foi questionada pelo o dono do dali sobre as intenções do treinador, ao que respondeu que era para adoptar e para treinar.
Se realmente ele quisesse adoptar, teria-o feito.

É engraçado o seu interesse, mas só no tópico...tentou contactar o dono? Quis ver o cão?
Quando realmente estamos preocupados com o caso, agimos.

[IHaveADream]

Já sei que o AlexandreMqs avaliou o cão pessoalmente e deu a sua opinião, que já sabemos qual foi. Mas diga-me, AlexandreMqs, quais são as suas credenciais para ir avaliar um cão e dar opiniões deste tipo?

1º O cão veio de uma ninhada caseira;
2ª Desde pequeno o cão não teve regras, limitando o seu espaço com rosnadelas.
3º Os problemas que o dono aqui apresentou;
4º As pessoas que adoptaram o dali, só tiveram com ele 4horas, pois o Dali não deixava os adoptantes saírem de casa;
5º Quando conheci o dali, ele cheirou me durante 10 seg. após isso, tentei fazer uma festa, rosnou me e alto.
6º Estamos a falar de um husky.
Chega ou quer mais?

E não se esqueça de explicar aquela afirmação de que os cães são tratados à porrada.

Não sei se sabe, mas existe alguns métodos de treinar os cães, e um deles é a porrada...
Se teve influencia ou não, não sei...mas o dono também tem boca para questionar isso ao treinador.
Treinador que segundo a Wasp1975, e passo a citar:

"mas o que posso comentar é que este meu amigo ficou com a impressão que o destino adormecimento estava incutido na mente do dono."

Mas quando foi questionada pelo o dono do dali sobre as intenções do treinador, ao que respondeu que era para adoptar e para treinar.
Se realmente ele quisesse adoptar, teria-o feito.

É engraçado o seu interesse, mas só no tópico...tentou contactar o dono? Quis ver o cão?
Quando realmente estamos preocupados com o caso, agimos.

Não chega, porque mão responde ao que eu lhe perguntei, que não foi nada disso. Foi «quais são as suas credenciais».

Quanto à porrada, há aqui um pequenino pormenor tramado: é que o Alexandre insinuou logo aqui no tópico que o cão seria treinado à porrada sem saber nem de longe nem de perto quem era o treinador.

Quanto ao seguimento da conversa entre o dono do Dali e o treinador, não sei; só sei o que escreveu o Wasp: que a oferta de treino não foi aproveitada.

O meu interesse foi no tópico e serviu para alertar o 3bl3r da oferta que lhe tinha passado «despercebida». E para o alertar de que devia questionar quem já tinha dado sentença de morte ao cão, quando ele inicialmente ainda punha a hipótese de adopção ou canil. Tão bem ele foi conduzido (não sei se já seria esse o «ámen» que procurava, não faço processos de intenções) que o cão não foi treinado, não foi adoptado e foi abatido, sem mais explicações.

De resto, a forma «por detrás dos panos» como tudo isto aconteceu é bem reveladora. MPs, combinações de visitas, e nada de vir aqui dizer aquilo que é desagradável dizer. Caiu a cortina do silêncio.

Eu contactei o dono como ele me contactou a mim: através do fórum da Arca. Para que haveria eu de ver o cão? Não sou especialista, nem pretendo armar-me em tal. Não tinha hipóteses de o treinar nem de o adoptar.

E quanto ao agir... depois me pronuncio mais tarde, depois de responder às perguntinhas muito simples que já lhe fiz e repito:

1) Quais são as suas credenciais como especialista em comportamento canino?

2) Pode afirmar que os cães militares são treinados à porrada? E sabe se este treinador, em particular, o faz?

[Nita77]

Não contentando as 2 faces da moeda, nem alimentado a discussão, só posso lamentar não se terem explorado melhor todas as hipóteses.

Não conheço o cão e tomei conhecimento do caso ao ler o tópico e, lendo assim de um vez, salta à vista o desinteresse do dono em procurar novas abordagens ou explorar mais alguma possibilidade. O abate já estava decidido e ficou bem demonstrado em mais de um comentário do próprio dono. Dos pouco comentários que aqui deixou, acho que não houve um em que não tenha falado de abate, nem tão pouco houve interesse pelas mensagens deixadas por vários foristas, respondendo apenas quando lhe era conveniente e sem a humildade de agradecer a preocupação de quem participou...

Estamos a falar de uma situação que se arrastou 7 anos e com a segurança de uma criança de 1 ano, em risco. Claro que só sabe quem passa por isso e não é o desfecho que critico e sim a falta de tentativas... Se as várias que fez ao longo de 7 anos foram geridas com o interesse que demonstrou pelas soluções propostas, então talvez isso explique parte do comportamento do animal.

Para quem contactou um canil e veio aqui dizer que lhe disseram que estava cheio... Será que não pensou na hipótese de abater o animal no vet, até que alguém o sugerisse? Assim se vê o carinho que nutriam pelo cão...

Ah, e estamos em época de férias, logo, uma preocupação a menos até terá vindo a calhar, não?

Que o teu descanso tenha a Paz que aqui não tiveste, Dali... E que a vida seja justa

[Wasp1975]

Olá AlexandreMqs,

Desculpe não poder responder à pergunta directamente, já que ele a mim disse-me que essa seria uma das opções, mas na verdade não posso responder já que não ouvi a conversa entre eles os dois... Daí peço desculpas de não poder ser mais objectivo.

Há, no entanto, um factor estranho neste tópico. Pode ser a minha impressão, ou talvez tenha um pensamento diferente do geral, mas acho que assim que a conversa entre eles os dois falhou (Porque se o Dali foi abatido foi porque algo correu mal) o dono do Husky poderia ter vindo ao tópico dizer qualquer coisa tipo " Olhem não gostei do tipo: a coisa falhou!! vejam lá o que podem apresentar mais como solução..." que assim a grande maioria das pessoas não teria ficado na expectativa do será que é/ será que não é....

Isto já para não falar no facto que muita gente ter-se-à sentido ultrajada com o facto de hoje ser 28 e o Dali ter sido adormecido, como que "às escondidas" no dia 21...

[Arguida]

Não conhecia o Dali mas por aquilo que li aqui no tópico quero realçar alguns aspectos.

No 1º post do seu "dono" ele falava do problema do Dali com a sua filha ... o que não é de forma alguma de desprezar pois acima de tudo estava a criança. Por aquilo que lemos inicialmente o problema era Dali/Criança.

Mais tarde, depois de ter sido muito questionado, lá veio falar da mulher que tinha medo, da mulher-a-dias que não podia trabalhar, etc, etc, o que desde logo estranhei pois o teor do post era totalmente diferente do inicial.

Sou levada a acreditar que ... muito honestamente o pretendido era "despachar" o Dali e quando digo "despachar" foi o desfecho que ele infelizmente teve.

Lamento que se tenha "aturado" um animal com este tipo de comportamento durante 7 anos (a ser verdade) e, quando surge uma luzinha ao fundo do túnel ... nem sequer se tenha experimentado uma oferta tão generosa como a do amigo do Wasp1975 o que, me leva a questionar se todas as experiências anteriormente relatadas corresponderão à verdade ou não.

Lamento pelo Dali ... sinceramente que lamento. Sei o que é ter um animal agressivo para connosco, pois tive um cocker durante 8 anos e posso desde já garantir que NUNCA nos passou pela cabeça a hipótese de o mandar eutanasiar e, apesar do seu temperamento tivémos um enorme desgosto quando ele morreu.

Pobre Dali ... é o que se chama ... morrer ao chegar à praia Descansa em paz ... aqui mais ninguém te fará mal.

[Arguida]

Olá AlexandreMqs,

Desculpe não poder responder à pergunta directamente, já que ele a mim disse-me que essa seria uma das opções, mas na verdade não posso responder já que não ouvi a conversa entre eles os dois... Daí peço desculpas de não poder ser mais objectivo.

Há, no entanto, um factor estranho neste tópico. Pode ser a minha impressão, ou talvez tenha um pensamento diferente do geral, mas acho que assim que a conversa entre eles os dois falhou (Porque se o Dali foi abatido foi porque algo correu mal) o dono do Husky poderia ter vindo ao tópico dizer qualquer coisa tipo " Olhem não gostei do tipo: a coisa falhou!! vejam lá o que podem apresentar mais como solução..." que assim a grande maioria das pessoas não teria ficado na expectativa do será que é/ será que não é....

Isto já para não falar no facto que muita gente ter-se-à sentido ultrajada com o facto de hoje ser 28 e o Dali ter sido adormecido, como que "às escondidas" no dia 21...

Subscrevo integralmente.

[AlexandreMqs]

E quanto ao agir... depois me pronuncio mais tarde, depois de responder às perguntinhas muito simples que já lhe fiz e repito:

1) Quais são as suas credenciais como especialista em comportamento canino?

2) Pode afirmar que os cães militares são treinados à porrada? E sabe se este treinador, em particular, o faz?

Não tenho nenhuma...mas tenho experiência, mais que você para dizer que o cão é desequilibrado a nível de comportamento.
E por esse pequeno facto, podia atacar uma criança de um ano, visto o cão não estar educado.
Em relação a segunda pergunta, passo a citar as minha intervenções:

Diga-me só uma coisa Wasp1975, o seu amigo tem interesse em treinar o cão ou em adopta-lo?

Pela conversa que tive com ele, parece-me ser ambos.

Só espero que esse srº saiba o que esta a levar para casa e que não treine o cão a porrada.

Cada vez que se fala em Abate cai o Carmo e a Trindade...é por isso que o país está como está.

Treinar o cão à porrada?

Sim...acha que eles estão com muita coisa com recompensas!?!

Eu interrogo-me o porque deste interesse num cão deste calibre.
Um Treinador de cães militares (Rott's;pit's; PA; Labrador;dorberman,etc) está interessado num Husky que tem estes problemas todos...mas enfim.
O cão não é meu. Aquilo que tinha a dizer, já o disse, agora façam o que fizerem.

Afirmo que muito treinadores militares (e não militares também) batem nos cães. Nunca afirmei que este treinador o fazia.
Achei estranho uma pessoa que está habituado a outro tipo de cães estar interessado neste husky ( esse interesse ainda não foi esclarecido).

[AlexandreMqs]

Isto já para não falar no facto que muita gente ter-se-à sentido ultrajada com o facto de hoje ser 28 e o Dali ter sido adormecido, como que "às escondidas" no dia 21...

Não foi as "escondidas" porque o cão é responsabilidade do dono.
No dia 15 deste mês, quando conheci o dono e o dali, no fim da conversa pedi que seja qualquer for a decisão dele, que me envia-se uma MP pelo o fórum ou uma mensagem.
No dia 21, recebo uma mensagem a dizer que ele foi adormecido.
Pensei que ele viesse dizer alguma coisa.

E como eu já sabia que o cão tinha sido adormecido, não fazia sentido andar para cima e para baixo.

[AlexandreMqs]

Para quem contactou um canil e veio aqui dizer que lhe disseram que estava cheio... Será que não pensou na hipótese de abater o animal no vet, até que alguém o sugerisse? Assim se vê o carinho que nutriam pelo cão...

O Cão foi adormecido no veterinario.

Ah, e estamos em época de férias, logo, uma preocupação a menos até terá vindo a calhar, não?

Existe uma coisa que esta me a fazer confusão, se o dono queria tanto abater o cão, porque colocou para adopção e porque que teve com ele durante este tempo?

Era mais fácil abandona-lo ou colocar noutro canil.

[IHaveADream]

E quanto ao agir... depois me pronuncio mais tarde, depois de responder às perguntinhas muito simples que já lhe fiz e repito:

1) Quais são as suas credenciais como especialista em comportamento canino?

2) Pode afirmar que os cães militares são treinados à porrada? E sabe se este treinador, em particular, o faz?

Não tenho nenhuma...mas tenho experiência, mais que você para dizer que o cão é desequilibrado a nível de comportamento.
E por esse pequeno facto, podia atacar uma criança de um ano, visto o cão não estar educado.
Em relação a segunda pergunta, passo a citar as minha intervenções:

Diga-me só uma coisa Wasp1975, o seu amigo tem interesse em treinar o cão ou em adopta-lo?

Pela conversa que tive com ele, parece-me ser ambos.

Só espero que esse srº saiba o que esta a levar para casa e que não treine o cão a porrada.

Cada vez que se fala em Abate cai o Carmo e a Trindade...é por isso que o país está como está.

Treinar o cão à porrada?

Sim...acha que eles estão com muita coisa com recompensas!?!

Eu interrogo-me o porque deste interesse num cão deste calibre.
Um Treinador de cães militares (Rott's;pit's; PA; Labrador;dorberman,etc) está interessado num Husky que tem estes problemas todos...mas enfim.
O cão não é meu. Aquilo que tinha a dizer, já o disse, agora façam o que fizerem.

Afirmo que muito treinadores militares (e não militares também) batem nos cães. Nunca afirmei que este treinador o fazia.
Achei estranho uma pessoa que está habituado a outro tipo de cães estar interessado neste husky ( esse interesse ainda não foi esclarecido).

1) Em primeiro lugar, eu não sou para aqui chamada em termos de comparações, porque eu não me armei em especialista nem me ofereci para ir avaliar o cão e opinar.

2) Ah, não tem credenciais? Diga-me então qual a sua experiência? Quantos anos tem? Onde é que é reconhecido como especialista em comportamento canino em geral ou de Huskys em particular? O que lhe dá o direito de virar o dedo para baixo? De resto, mesmo antes de ir «avaliar» o cão, já tinha deixado claro o seu «veredicto».

3) Fico a saber, então, que muitos treinadores utilizam o método «porrada» para treinar os cães. Já aprendi uma coisa hoje (caso seja verdade).

Então, se não sabia que este treinador ia bater no cão, uma vez que não o conhecia de lado nenhum, ficou-lhe muito mal ter dito aquilo que disse. Fez uma insinuação maldosa, talvez até caluniosa. E incutiu, sim, no dono, o medo de que o cão, se fosse para as mãos deste treinador, poderia ser treinado à pancada. Ou pode ter incutido. Com que bases? Nenhumas, não sabia de quem se tratava. Generalizou uma acusação. Coisa que é muito feia e, normalmente, tem péssimas consequências.

[Arguida]

Para quem contactou um canil e veio aqui dizer que lhe disseram que estava cheio... Será que não pensou na hipótese de abater o animal no vet, até que alguém o sugerisse? Assim se vê o carinho que nutriam pelo cão...

O Cão foi adormecido no veterinario.

Ah, e estamos em época de férias, logo, uma preocupação a menos até terá vindo a calhar, não?

Existe uma coisa que esta me a fazer confusão, se o dono queria tanto abater o cão, porque colocou para adopção e porque que teve com ele durante este tempo?

Era mais fácil abandona-lo ou colocar noutro canil.[/quote]

Alexandre é um facto ... mas se "aguentou" o Dali tantos anos como ele disse, porque não esteve "aberto" a esta proposta do amigo do Wasp1975?

Pelo menos tentava-se ... depois de ter tentado tantas coisas como ele disse ... porque desprezar a derradeira tentativa? Se não resultasse ía sempre a tempo de decidir o que decidiu. É isso que eu não compreendo e assim como eu, certamente muitas mais pessoas