Comprar um segundo cocker

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Moderador: Rickardo

Wasp1975
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quarta set 15, 2010 7:47 am

Olá cockinhas.

Na altura em que estava indeciso entre trazer um Cocker ou um Beagle, fiz várias pesquisas sobre as duas raças. Li bastante sobre os Cockers, principalmente sobre a apetência para a caça e do facto da raça em sí já ser pré-idade média. Ora a idade média é bastante anterior ao aparecimento de Criadores "profissionais" (no bom aspecto) e pouco mais se sabe sobre o aparecimento da raça. Consegues provar o que dizes da raça ter sido "orientada" por mão humana? Eu li bastante e não encontrei nada nesse aspecto. No fundo também não me admiro, já que os Persas também foram "orientados" dessa forma. Nota que uso o "Orientar" já que é a própria natureza que cria a raça, a participação da mão humana é só para juntar os dois animais num certo sitio e a uma certa data.

Toma lá mais um smiley :D
<p>Paulo.</p>
<p>O video do Zeus: <a target="_blank" href="http://www.youtube.com/watch?v=tr-MKoVc ... r-MKoVcKk8 </a> </p>
<p>E o meu novo livro: https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/ ... 0_n.jpg</p>
CSofiaMelo
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quarta set 15, 2010 3:33 pm

Eu vou construindo a minha opinião com base nas pesquisas que faço e com base nas opiniões que vou recolhendo junto de pessoas entendidas na matéria, com as quais nutro relações de alguma confiança, tendo perfeita noção de que a opinião destas pessoas não é 100% imparcial...

Contudo, tendo por base esta recolha de informação, vou construindo a minha própria opinião. E penso que não é só, mas também, através das exposições e dos resultados obtidos, que avaliamos se determinado criador tem ou não provas dadas...

Agora uma novidade: Talvez vá ver 2 orelhudinhas este fim de semana. Falei com a criadora, enviou-me fotos e estou confiante em relação a estas cachorrinhas. A ver vamos se à vinda já vem mais um orelhudo no carro :D
cockinhas
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quarta set 15, 2010 3:58 pm

Fico à espera das novidades :wink: .
Wasp1975
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quarta set 15, 2010 4:06 pm

cockinhas Escreveu:Fico à espera das novidades :wink: .
Eu também :D
<p>Paulo.</p>
<p>O video do Zeus: <a target="_blank" href="http://www.youtube.com/watch?v=tr-MKoVc ... r-MKoVcKk8 </a> </p>
<p>E o meu novo livro: https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/ ... 0_n.jpg</p>
CSofiaMelo
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quarta set 15, 2010 4:16 pm

Não sei se algum de voçês vive em apartamento, penso que a Cockinhas sim...

Uma pergunta:

Quando vais trabalhar e deixas os orelhudos sozinhos, permites que tenham acesso à casa toda ou ficam confinados a um determinado espaço, tipo a cozinha?´

Estou aqui a elaborar um protocolo de procedimentos a adoptar, caso a segunda orelhuda se junte à festa este fim de semana... E estou a pensar que no meio das brincadeiras podem muito bem exceder-se e fazer disparates 8)

Preciso de opiniões :wink:
marijonscp
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quarta set 15, 2010 4:53 pm

Boa sorte para o fim de semana CSofiaMelo. :wink: Também fico à espera de boas novas.
Em relação à pergunta que fez. Eu vivo em apartamento. Quando o Fluffy chegou tinha 2 meses e por razões óbvias de higiene, tinha o espaço restringido à cozinha e corredores, isto claro quando não havia ninguém em casa, o que era raro acontecer visto a minha mãe morar connosco e estar em casa grande parte do tempo. Hoje em dia tem a casa toda à disposição. :lol:
<p>"Quanto mais conhe&ccedil;o os homens, mais estimo os animais" - Herculano</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=vCCa8GzQ ... VQg</a></p>
<p><a href="http://www.you"></a></p>
Wasp1975
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quinta set 16, 2010 8:08 am

Eu também moro em apartamento.

Quando não estamos em casa só fechamos o nosso quarto e a nossa sala. eles ficam com acesso ao escritório, 2 casas de banho, corredor, hall de entrada, cozinha e marquise. O espaço total rondará, quando não lá estamos, os 95m2 (estão completamente à vontade).
<p>Paulo.</p>
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cockinhas
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quinta set 16, 2010 11:23 am

CSofiaMelo Escreveu:Não sei se algum de voçês vive em apartamento, penso que a Cockinhas sim...

Uma pergunta:

Quando vais trabalhar e deixas os orelhudos sozinhos, permites que tenham acesso à casa toda ou ficam confinados a um determinado espaço, tipo a cozinha?´

Estou aqui a elaborar um protocolo de procedimentos a adoptar, caso a segunda orelhuda se junte à festa este fim de semana... E estou a pensar que no meio das brincadeiras podem muito bem exceder-se e fazer disparates 8)

Preciso de opiniões :wink:
Não tenho quintal, mas tenho muita pena :D .

Os meus orelhudos, quando ficam sozinhos, têm acesso à cozinha, corredor, WC (no verão é o sítio mais fresco da casa e noto que gostam de lá estar) e corredor. Quando tiverem mais "juizo", não exluo a hipótese de lhes dar uma ou mais assoalhadas, mas por enquanto não. O terrorista é ratoneiro :lol: .
Claro que não deixo nada ao alcance deles que possam espatifar.
Se não alterar grandemente a rotina da Liz podes deixar em menos espaço, enquanto dura o treino de higiene. Depois vais permitindo mais, conforme correr.

Não perguntaste mas mesmo assim vou partilhar outras coisas que adoptei:

- Quando o bébé chegar convém ter já decidido a forma de lidar com eles. Eu fui aconselhada a tratar os dois por igual mas confesso que não o fiz. Nos primeiros dias atafulhei o residente de tantos mimos que o gajo até ficou farto de mim :lol: . O temperamento do bébé também ajudou porque como sempre foi muito insinuante e atrevido, exigindo o seu "pedaço", não ficou de lado. À chegada, o bébé ficou mais encantado com o cão que já lá estava do que com qualquer outra coisa e correu tudo bem desde logo.
No entanto, ainda hoje o mais velho mostra constantemente ao outro que ele é o primeiro, e eu ajudo, discretamente. No meu caso basta que o primeiro gesto seja sempre para o mais velho, embora na prática seja ao mesmo tempo, não sei se me faço entender.

- Uma taça de água para ambos e duas de comida. Cada um sabe qual é a sua (o seu local de refeição), mas qualquer um deles deixa o outro comer. É giro observar que o mais velho deixa o outro beber água primeiro, embora eu ache que é por ser muito "British" e não estar para levar com o furacão :lol: .

- Uma cama para cada um. Eu comprei daquelas baratas porque ambos eram cachorros, mas uma tem tamanho para os dois porque rapidamente começam a dormir juntos.

Vai perguntando tudo o que te aprouver :wink: .
CSofiaMelo
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quinta set 16, 2010 3:31 pm

Agradeço imenso as vossas respostas!

De facto vão de encontro ao que tenho mais ou menos mentalmente estipulado... É que amanhã à tarde vou ver a ninhada e é bem provável que já traga a orelhudinha (estão com 9/10 semanas neste momento) e como tal quero ter já a lição bem estudada relativamente a procedimentos a adoptar.

O meu marido está de férias até quarta feira e apartir de quarta vou eu tirar uma semanita de férias, no sentido de controlarmos e intervirmos de forma mais intensiva nesta nova fase que se vai iniciar e para sensibilizar a mais nova no que à higiene e à obediência básica diz respeito.

Durante o dia, quando ficarem sozinhas vou ter que as fechar na cozinha, deixando-lhes a porta que dá acesso à varanda aberta, até porque pretendo, assim como fiz com a Liz, que a mais pequena, enquanto não pode ir à rua e enquanto não se aguenta, se encaminhe para a varanda para fazer as necessidades.

Pior mesmo vai ser de noite porque a Liz está habituada a dormir no nosso quarto no tapete que temos ao fundo da cama... E a mais pequena de certo que irá querer dormir com ela... E entao tenho um dilema: Por um lado não quero alterar os hábitos da Liz, e por outro também não queria fechar a mais pequena na cozinha... Neste momento é o único dilema que tenho para resolver...

Não sei se voçês passaram por situação idêntica... O que é que acham?
Minuxa
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quinta set 16, 2010 3:35 pm

A meu ver o unico problema de a pequena dormir no quarto é o tipo de pavimento que o chão tenha e a facilidade com que poderá ser lavado!
<p>"Se acreditasse na imortalidade, acreditava que muitos c&atilde;es iriam para o c&eacute;u, e poucas pessoas tamb&eacute;m." - James Thurder</p>
dinodane
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quinta set 16, 2010 4:39 pm

Olá, quero meter a minha colherada. :)

Antes do mais Cockinhas, bons posts.

Disse o Wasp1975:
:arrow: "Um pró valor do LOP e outro contra valor do LOP. Cada um com os seus argumentos, sejam eles válidos ou não, tenham eles que animais tiverem. Eu, curiosamente, estou inserido num deles embora num tom mais moderado…"

Na minha opinião quem não reconhece "valor" ao LOP não conseguiu ainda perceber o que é um assento de genealogia... o problema é que continuam a atribuir ao documento uma carga que ele não tem, o LOP não garante qualidade, saúde, conformidade ao estalão ou ausência de doenças congénitas.

:arrow: " Até agora nunca observei ninguém dizer que não concorda com a existência de raças. Pessoas a criticarem e satirizarem a existência do LOP já as vi e são bastantes na arca, independentemente de terem razão ou não. O LOP prova a ascendência de um determinado animal, cão ou gato, e por sí só prova também a pureza do animal em questão. Mas o facto de um animal ser puro sangue da raça X tem valor? ."

Evidentemente que tem e especialmente para quem o vai COMPRAR.
Vamos lá a ver: um cão é um cão, certo? Mas quando se opta por uma determinada raça é porque se quer um cão com determinadas características, tamanho, aspecto, funcionalidade, temperamento, etc. Portanto o mínimo dos minímos de que o comprador se deve assegurar é que o cachorro é de facto um exemplar dessa raça.

:arrow: "Só há raças porque a Natureza assim o decidiu, só houve alguém que ao longo de gerações se deu ao trabalho de anotar nomes e descendências de cães porque tinham muito tempo para o fazer e porque o valor monetário compensava."

Not true. As raças de cães são inteiramente fruto da SELECÇÃO ARTIFICIAL feita pelo homem. Na Natureza, factores recessivos como por exemplo as orelhas pendentes do Cocker desapareceriam em duas ou três gerações.
De resto, para ter uma ideia existem n exemplos de raças cuja aparência hoje em dia nada tem a ver com alguns "originais", dou-lhe como exemplo o Galgo Afegão, onde é que aquela pelagem seria perpetuada nos cruzamentos aleatórios, naturais, já que para a caça (antes de ser um acessório de moda era um sight hound) seria um enorme estorvo?
Da mesma forma diga-me por favor como é que raças como os braquicefálos Pug ou bulldog inglês sobreviveriam naturalmente. Para além de não se conseguirem reproduzir naturalmente, aqueles focinhos recuados representam uma grande desvantagem natural e esse traço desapareceria muito rápidamente, pois um cão ofegante com dificuldades respiratórias e muito sensível ao calor não teria muitas oportunidades de transmitir os seus genes à geração seguinte.

:arrow: " O Arquivo de identificação tem tanto a haver com o CPC como o Bilhete de identidade tem a haver com o LOP, por outras palavras: Nada! O Bilhete de identidade prova que és pessoa X, filha(o) de Y e Z mas em nenhum lado do B.I. diz: Caucasiana. Da outra face, o LOP diz várias vezes Raça:XPTO, diz quais são os ascendentes, mas de forma alguma poderá ser classificado como bilhete de identidade do animal, já que não prova que o próprio papel pertence àquele animal. No B.I. há dados relevantes que permitem identificar a pessoa, que eu saiba o mesmo não se pode dizer do LOP."

é apenas uma analogia mas até é correcta. Por isso é que agora o chip é obrigatório para obter o pedigree definitivo e em alguns países já se começa a usar o ADN.

:arrow: "A grande maioria das pessoas que são contra o LOP pensam assim. Eu tenho outra versão diferente… Quem é aquele fulano, e que autoridade tem, ele para dizer sobre a raça do meu gato se nunca o viu? (ou cão)"
Não entendi. Repito que a grande maioria dos que são "contra" o LOP desconhecem o que é e para o que serve ou têm alguma "raivinha" porque pagaram bem por um cão de "pais incógnitos" só descobrindo depois que deviam ter tido outros cuidados.

:arrow: "E aliás se puseres essa questão a um criador o que ele irá pensar que o que lhe interessa é que o animal foi vendido. Por outro lado posso fazer uma outra pergunta, já que por certo este parágrafo vai induzir a eterna resposta “isso são criadeiros, estamos a falar de CRIADORES”, conhecem algum criador que após a venda do gato/cão tenha feito visitas ao comprador para ver qual o estado do animal? É simples, após venda do animal, o mesmo passa a ser responsabilidade de outrem. O Criador lava daí as suas mãos…"

É uma opinião sua.
Para mim um criador não vive da criação de cães, é um hobby que faz por dedicação, vocação e amor a uma raça. Conheço muitos criadores que fazem exactamente isso que o Wasp acha impensável e que preferem dar a um cão do que vendê-lo a quem a quem não tem perfil ou condições para os ter. Mas a verdade é que prevalece a noção da criação mercantilista, mas olhe wasp, a verdadeira canicultura não é isso e assim o vai entender quando conhecer pessoas ligadas ao meio e que o fazem com ética.

:arrow: "Claro que podes ter a certeza da raça do animal. Basta teres alguns euros e mandares fazer um exame genético."
Claro que NÃO. Ainda não descobriram marcadores genéticos que permitam determinar pelo ADN qual a raça do animal... há por aí um site americano que diz que faz mas é uma fraude.
O único exame de ADN que se faz é para determinar se determinado cachorro é mesmo filho de quem se diz ser e é preciso ter o ADN dos pais para comparar.

:arrow: " A Sra. Carla Molinari, que não é nenhuma deidade, tem duração limitada e o mesmo não se pode dizer da Mãe Natureza."
Não percebo para que é a senhora chamada para este assunto. Se está a fazer menção ao Registo Inicial sugiro que se informe melhor a que raças é feito e como se processa. O facto de um cão ter conseguido um RI só implica que a sua descendência tenha LOP ao fim de três gerações de animais consistentes com o padrão da raça e só se faz a raças Portuguesas no intuito de salvaguardar o património genético português de determinados cães pastores e de trabalho que existem no nosso país que têm sido seleccionados para essa aptidão há séculos .

:arrow: "Eu não vejo mal nenhum, mas também não conheço nenhuma raça que implique LOP. "
Não entendi. Todas as raças TÊM de ter uma assento genealógico, sejam de cães ou cavalos.

:arrow: "Quem escolhe cães, sejam eles de que raça forem, é tão bom como quem escolhe gatos, sejam também eles de que raça forem… O que interessa é terem as capacidades para os terem, o resto “são cantigas” e passeios ao ar livre."
De acordo.

:arrow: "A diferença não é entre criadeiro e criador? Pelo menos é o que tenho lido aqui na arca…"
Claro que sim. Um criador SELECCIONA o stock com que faz criação, em temperamento e saúde, com vista a obter o que é para si o cão ideal dessa raça.

:arrow: "Curiosamente há cerca de um mês atrás, estava eu a ler o “Marley & Me” quando dizem isso mesmo nas primeiras páginas, e repetem-no algumas vezes. Eu aqui tenho sentimentos algo descoincidentes, e admito que posso estar redondamente enganado, mas acho que a genética estará mais apegada à parte física do ser enquanto que a educação estará mais relacionada com o temperamento. Por outro lado reconheço que talvez haja raças mais propensas a terem um intelecto mais apurado do que outras..."

O temperamento também é hereditário. Cães agressivos, inseguros, excessivamente tímidos não devem ser usados na reprodução.

Cumprimentos.

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

dinodane
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quinta set 16, 2010 5:36 pm

Wasp1975 Escreveu:Olá cockinhas.

Na altura em que estava indeciso entre trazer um Cocker ou um Beagle, fiz várias pesquisas sobre as duas raças. Li bastante sobre os Cockers, principalmente sobre a apetência para a caça e do facto da raça em sí já ser pré-idade média. Ora a idade média é bastante anterior ao aparecimento de Criadores "profissionais" (no bom aspecto) e pouco mais se sabe sobre o aparecimento da raça. Consegues provar o que dizes da raça ter sido "orientada" por mão humana? Eu li bastante e não encontrei nada nesse aspecto.
Se tivessemos a oportunidade de ver um spaniel de há 3 séculos atrás nunca na vida diriamos que se tratava de um cocker spaniel...

Tem aqui a sua resposta:
Spaniel type dogs have been found in art and literature for almost 500 years.[32] Initially, spaniels in England were divided among land spaniels and water spaniels. The differentiation among the spaniels that led to the breeds that we see today did not begin until the mid 1800s. During this time, the land spaniels became a bit more specialised and divisions among the types were made based upon weight. According to the 1840 Encyclopedia of Rural Sports, Cockers were 12–20 lb (5.5–9 kg).[32] At this time it was not uncommon for Cockers and Springers to come from the same litter. Even a puppy from a “Toy” sized lineage could grow to be a springer.[32]

There is no indication from these early sources that spaniels were used to retrieve game. Rather they were used to drive the game toward the guns.[32]

During the 1850s and 1860s, other types of Cockers were recorded. There were Welsh Cockers and Devonshire Cockers. Additionally, small dogs from Sussex Spaniel litters were called Cockers.[32] In 1874 the first stud books were published by the newly formed kennel club. Any spaniel under 25 lb (11 kg) was placed in the Cocker breeding pool, however the Welsh Cocker was reclassified as a Springer in 1903 due to its larger size and shorter ear.[32] "...in those days only those dogs up to a hard day’s work and sensible specimens were allowed to live, as absolute sporting purposes were about their only enjoyment and dog shows were hardly heard of...".[32]

Cocker Spaniel circa 1915The sport of conformation showing began in earnest among spaniels after the Spaniel Club was formed in 1885. When showing, the new Springer and Cocker, both were in the same class until The Spaniel Club created breed standards for each of the types. The Kennel Club separated the two types eight years later. Since then, the Springer and Cocker enthusiasts have bred in the separate traits that they desired. Today, the breed differ in more ways than weight alone.
http://en.wikipedia.org/wiki/English_Cocker_Spaniel
Veja logo a seguir como "apareceram" os Field Spaniels e os cockers americanos...
[/quote]A group of enthusiasts decided to create a large black spaniel breed. Four dogs would act as progenitors for this new breed
The American Cocker Spaniel was developed from the English Cocker Spaniel in the 19th century to retrieve quail and woodcock. They were originally divided from the English Cocker solely on a size basis, but were bred over the years for different specific traits.[

Como pode dizer que o desenvolvimento da raça (ou de qualquer outra) não tem mão humana? :|

Tem aqui outro resumo histórico interessante:
http://www.mycockerspaniel.com/history.htm

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

cockinhas
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sábado set 18, 2010 12:19 pm

CSofiaMelo Escreveu:Agradeço imenso as vossas respostas!

De facto vão de encontro ao que tenho mais ou menos mentalmente estipulado... É que amanhã à tarde vou ver a ninhada e é bem provável que já traga a orelhudinha (estão com 9/10 semanas neste momento) e como tal quero ter já a lição bem estudada relativamente a procedimentos a adoptar.

O meu marido está de férias até quarta feira e apartir de quarta vou eu tirar uma semanita de férias, no sentido de controlarmos e intervirmos de forma mais intensiva nesta nova fase que se vai iniciar e para sensibilizar a mais nova no que à higiene e à obediência básica diz respeito.

Durante o dia, quando ficarem sozinhas vou ter que as fechar na cozinha, deixando-lhes a porta que dá acesso à varanda aberta, até porque pretendo, assim como fiz com a Liz, que a mais pequena, enquanto não pode ir à rua e enquanto não se aguenta, se encaminhe para a varanda para fazer as necessidades.

Pior mesmo vai ser de noite porque a Liz está habituada a dormir no nosso quarto no tapete que temos ao fundo da cama... E a mais pequena de certo que irá querer dormir com ela... E entao tenho um dilema: Por um lado não quero alterar os hábitos da Liz, e por outro também não queria fechar a mais pequena na cozinha... Neste momento é o único dilema que tenho para resolver...

Não sei se voçês passaram por situação idêntica... O que é que acham?
Passei por isso, sim. A minha principal preocupação era que se dessem bem e como a apresentação correu lindamente, tive medo de estragar e nem me ocorreu separá-los.

O Kasbah também escolhia dormir perto de nós (no chão, na própria cama), embora tivesse o seu "canto" fora do quarto. Continua a ser assim agora com os dois, mas no Verão dormem onde calha (onde está mais fresco! :lol: )

Coloquei a cama do cachorro junto da do outro e repeti o processo que já havia seguido com o mais velho: a meio da noite levantava-me (uma ou duas vezes, conforme a água que o via beber), para o por a fazer chichi na marquise. Aprendeu rapidamente a fazer no sítio destinado e passou a dirigir-se para lá sozinho. Acho que, salvo um ou outro acidente, e sempre de dia (entusiasmo com a brincadeira), nunca fez no chão assoalhado. De manhã cedo, levantava-me e vestia-me à pressa, impedindo-o de circular, (não lhe dando oportunidade de se descontrair e fazer chichi) e levava-o ao colo até à rua, para o passeio da manhã.
Fazer na rua o primeiro chichi da manhã foi "trigo limpo farinha Amparo". Durante o dia é que foi o cabo dos trabalhos mas isso é outra história...

Então? Temos cachorro ? :lol:
CSofiaMelo
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segunda set 20, 2010 9:57 am

Ora bom dia!

E sim, temos cachorra! :D Vou ver se trato do petsite dela em breve... Este fim de semana foi de adaptação como devem calcular... Mas tem estado tudo a correr às mil maravilhas... Devido ao temperamento da Liz a aceitação da mais nova deu-se de forma natural, e quando a mais pequenita a chateia ou abusa ela põe-a no sítio :D

As noites é que têm sido mais complicadas porque também tenho feito como a Cockinhas diz: levanto-me 2 ou 3 vezes para por a mais nova a fazer xixi... A aprendizagem da higiene está-se a dar de forma rápida, e já se nota que ela já começa, de quando em vez, a encaminhar-se sozinha para a varanda. E já senta e dá a patinha :D

A nível de temperamento é mais calma e sossegadita do que a Liz quando tinha a mesma idade, não é tão vivaça... De vez em quando lá se entusiasmam as duas em brincadeiras verdadeiramente entusiastas o que aconteçe 1 ou 2 vezes durante o dia...

Temos tido o cuidado de, pelo menos, uma vez por dia, enquanto levamos a Liz à rua, deixar a mais pequena sozinha, para lhe incutir algum grau de independência e diminuir a ansiedade, porque ela mata-se a chorar quando fica sozinha... Os vizinhos já estão avisados da presença de um bébé orelhudo 8) Tenho receio que a mais nova desenvolva um grau elevado de dependência da mais velha e que um dia caso seja necessário fica sozinha ela se passe da cabeça...
Minuxa
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segunda set 20, 2010 10:05 am

Já há mais uma orelhuda fofa na familia :D . Que tenha muita sorte com a piquena!
Já agora, como se chama?
E ponha uma fotita dela aqui para a vermos!
<p>"Se acreditasse na imortalidade, acreditava que muitos c&atilde;es iriam para o c&eacute;u, e poucas pessoas tamb&eacute;m." - James Thurder</p>
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