Bom dia,
hoje durante o almoço mais uma vez falamos dos nossos cães ( éramos 5 e todas donas de 1 ou mais animais ), quando uma diz:
" os cães ( como todos os outros animais dai a diferença para o homem ), não têm raciocínio mas agem por reflexo condicionado"
Pensei, voltei a pensar ( não fiquei convencida ) mas como não opino sobre o que não sei fiquei calada a ouvir....por isso quem me quiser elucidar se a afirmação é certa ou não
NR
raciocínio ou reflexo condicionado
Moderador: mcerqueira
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nunorcduarte
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sofiaabreulopes
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Digam o que quiserem, mas não me convencem do contrário - eles raciocinam sim!
Basta ver por exemplo o meu Tobias Manuel - basta o meu marido zangar-se com ele por qualquer razão, que o pestinha imediatamente aje em retaliação de diversas formas - e nunca ninguém o ensinou obviamente a tal - ele escolhe a almofada de dormir ou o lugar no sofá do dono grande para, após ter sido repreendido, fazer o belo do xixi de retaliação - não faz em qualquer lugar, e nunca fora de algo que não tenha a ver com o dono
A Tucha Maria, houve uma vez em que íamos sair - ela ia conosco quase sempre e dessa vez tb ia, e após ter vindo da rua de fazer o seu xixi, o meu marido resolveu atazanar-lhe o juízo, dizendo - A Tucha não vai, a Tucha fica em casa - vai daí, ela olha para nós e bem à nossa frente brinda o tapete do hall de entrada com um xixi
retaliação pura - ela nunca o fazia - o ar dela foi mesmo: não me levas, faço-te xixi no tapete!
eles entendem sim muita coisa e tb reagem a estimulos conforme lhes dá na gana, muitas das vezes com respostas a estímulos saídas apenas das suas cabecitas!
Basta ver por exemplo o meu Tobias Manuel - basta o meu marido zangar-se com ele por qualquer razão, que o pestinha imediatamente aje em retaliação de diversas formas - e nunca ninguém o ensinou obviamente a tal - ele escolhe a almofada de dormir ou o lugar no sofá do dono grande para, após ter sido repreendido, fazer o belo do xixi de retaliação - não faz em qualquer lugar, e nunca fora de algo que não tenha a ver com o dono
A Tucha Maria, houve uma vez em que íamos sair - ela ia conosco quase sempre e dessa vez tb ia, e após ter vindo da rua de fazer o seu xixi, o meu marido resolveu atazanar-lhe o juízo, dizendo - A Tucha não vai, a Tucha fica em casa - vai daí, ela olha para nós e bem à nossa frente brinda o tapete do hall de entrada com um xixi
retaliação pura - ela nunca o fazia - o ar dela foi mesmo: não me levas, faço-te xixi no tapete! eles entendem sim muita coisa e tb reagem a estimulos conforme lhes dá na gana, muitas das vezes com respostas a estímulos saídas apenas das suas cabecitas!
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">The little creature said, “Dear Lord,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">There’s not one name left for me.”</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">The Father smiled and softly said,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">“I’ve left you ’til the end.</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">I’ve turned my own name back to front,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">And called you Dog, my friend!”</p>
<p> </p>
<p><a href="http://chamaram-mesafira.blogspot.com/" ... om/</a></p>
<p><a href="http://www.patavermelha.com/">http://ww ... /</a>
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">There’s not one name left for me.”</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">The Father smiled and softly said,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">“I’ve left you ’til the end.</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">I’ve turned my own name back to front,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">And called you Dog, my friend!”</p>
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<p><a href="http://www.patavermelha.com/">http://ww ... /</a>
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Minuxa
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Concordo plenamente com a sofiaabreulopes!
A minha Minuxa tem aprendido imensas coisas sem a ter ensinado a faze-las!
Distingue os seus brinquedos pelo nome, quando lhos peço, ou os trás ou aponta para eles com a pata. ela já sabe imensas palavras e tem determinadas reações que só podem derivar de raciocinio.
Admito que não seja igual ao nosso, mas raciocinam!
A minha Minuxa tem aprendido imensas coisas sem a ter ensinado a faze-las!
Distingue os seus brinquedos pelo nome, quando lhos peço, ou os trás ou aponta para eles com a pata. ela já sabe imensas palavras e tem determinadas reações que só podem derivar de raciocinio.
Admito que não seja igual ao nosso, mas raciocinam!
<p>"Se acreditasse na imortalidade, acreditava que muitos cães iriam para o céu, e poucas pessoas também." - James Thurder</p>
Concordo....a Bianca quando me vê preparado para sair corre para a porta da rua e deita-se à frente dela...
E ainda ontem a vi aflita a tentar roer uma bola dela que ainda não consegue segurar bem por ser muito grande e que lhe estava sempre a fugir, então foi buscar outro brinquedo e começou a roer a bola com o outro brinquedo à frente das patas...assim a bola não lhe fugia dali...isto para mim é uma reacção que é tudo menos instintiva, mas ok....
E ainda ontem a vi aflita a tentar roer uma bola dela que ainda não consegue segurar bem por ser muito grande e que lhe estava sempre a fugir, então foi buscar outro brinquedo e começou a roer a bola com o outro brinquedo à frente das patas...assim a bola não lhe fugia dali...isto para mim é uma reacção que é tudo menos instintiva, mas ok....
O problema dos cães desequilibrados é precisamente a humanização. Este tópico vai reflectir o que estou a dizer... 
"Eu sou responsável pelo que digo, não pelo que você entende." - Auto desconhecido
"O maior prazer de uma pessoa inteligente, é fazer de idiota perante um idiota a fazer de inteligente!" - Autor desconhecido
"O maior prazer de uma pessoa inteligente, é fazer de idiota perante um idiota a fazer de inteligente!" - Autor desconhecido
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sofiaabreulopes
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he lá! os meus não são desiquilibrados!!!TheOne Escreveu:O problema dos cães desequilibrados é precisamente a humanização. Este tópico vai reflectir o que estou a dizer...
Desiquilibrada era a ex-dona do meu Yorkie que andou a medicar o bicho com calmantes durante 3 anos!!! Muito equilibrado ficou ele!
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">The little creature said, “Dear Lord,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">There’s not one name left for me.”</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">The Father smiled and softly said,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">“I’ve left you ’til the end.</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">I’ve turned my own name back to front,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">And called you Dog, my friend!”</p>
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Minuxa
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Não tou a ver a ligaçãoTheOne Escreveu:O problema dos cães desequilibrados é precisamente a humanização. Este tópico vai reflectir o que estou a dizer...
!Que é que aprender e resolver "problemas" tem a ver com a humanização?
<p>"Se acreditasse na imortalidade, acreditava que muitos cães iriam para o céu, e poucas pessoas também." - James Thurder</p>
Como é que um cão que vive numa "matilha" de humanos não se "humaniza"!?!?!?TheOne Escreveu:O problema dos cães desequilibrados é precisamente a humanização. Este tópico vai reflectir o que estou a dizer...
Acho fundamental perceberem-se as diferenças entre um cão e um humano para educar o mesmo, mas um cão também não é um lobo selvagem...já está bem longe disso....
E porque é que os humanos não se "caninizam"? 
Metade do que o cão faz é reflexo condicionado, como é o caso de começar a saltar quando ouve as palavras "vamos à rua" e/ou pegar na trela, e a outra metade é pensamento e reflexão.
O cão não é um ser amorfo, sem raciocínio, que funcione apenas por reflexos condicionados. Embora não seja capaz de pensamento abstracto, é muito capaz de raciocinar e decidir, e todos os dias dá provas disso a todo o momento. Quer em casa, quer à solta.
Metade do que o cão faz é reflexo condicionado, como é o caso de começar a saltar quando ouve as palavras "vamos à rua" e/ou pegar na trela, e a outra metade é pensamento e reflexão.
O cão não é um ser amorfo, sem raciocínio, que funcione apenas por reflexos condicionados. Embora não seja capaz de pensamento abstracto, é muito capaz de raciocinar e decidir, e todos os dias dá provas disso a todo o momento. Quer em casa, quer à solta.
<p>Olá, eu sou a Bronkas de outros fóruns e aqui já fui a LucNun. 
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<p><strong>Cada vez me convenço mais que há pessoas que têm o intestino ligado à testa.</strong> - "By" alguém que tem ambas as coisas no seu devido lugar.</p>
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<p><strong>Cada vez me convenço mais que há pessoas que têm o intestino ligado à testa.</strong> - "By" alguém que tem ambas as coisas no seu devido lugar.
</p>Tratando os cães como cães...chino Escreveu:Como é que um cão que vive numa "matilha" de humanos não se "humaniza"!?!?!?TheOne Escreveu:O problema dos cães desequilibrados é precisamente a humanização. Este tópico vai reflectir o que estou a dizer...
"Eu sou responsável pelo que digo, não pelo que você entende." - Auto desconhecido
"O maior prazer de uma pessoa inteligente, é fazer de idiota perante um idiota a fazer de inteligente!" - Autor desconhecido
"O maior prazer de uma pessoa inteligente, é fazer de idiota perante um idiota a fazer de inteligente!" - Autor desconhecido
Porque a sociedade não deixa....eu bem que tento desatar a cheirar as pessoas quando as vou cumprimentar mas as pessoas mandam-me parar e dizem que eu sou esquisito....LuluB Escreveu:E porque é que os humanos não se "caninizam"?
xD
TheOne: O paragrafo que tenho escrito a seguir ao que citou reforça isso mesmo, no entanto, eles vivem entre nós, lidam com a nossa rotina e aprendem a coabitar connosco...nesse processo, é normal que "humanizem" um pouco...A educação de um cão para viver com uma família humana requer sempre que alguns dos seus instintos e comportamentos caninos sejam reprimidos, não!?
Última edição por chino em terça set 28, 2010 3:35 pm, editado 1 vez no total.
Não tem ligação nenhuma, mas também não foi isso que eu disse...Minuxa Escreveu:Não tou a ver a ligaçãoTheOne Escreveu:O problema dos cães desequilibrados é precisamente a humanização. Este tópico vai reflectir o que estou a dizer...
Que é que aprender e resolver "problemas" tem a ver com a humanização?
O modo como as pessoas interpretam as atitudes dos cães é que é humanização, e consequentemente o modo como agem com estes.
"Eu sou responsável pelo que digo, não pelo que você entende." - Auto desconhecido
"O maior prazer de uma pessoa inteligente, é fazer de idiota perante um idiota a fazer de inteligente!" - Autor desconhecido
"O maior prazer de uma pessoa inteligente, é fazer de idiota perante um idiota a fazer de inteligente!" - Autor desconhecido
o reflexo condiconado... o behaviorismo... cão de Pavlov....
como seria possivel condicionar algo num ser sem raciocinio??
os cães possuem-no, os cavalos, os primatas, os golfinhos...
não falamos certamente de raciocinio filosofico, de etica nem de moral.
falamos de raciocinio elementar à sobrevivencia... de seres que têm perfeita noção da existencia... da realidade à sua volta, que são capazes de sentir.
o cão tem o raciocinio que milhares de anos de evolução lhe permitiram possuir... a inteligencia de reconhecer a bondade e de a preferir.
a força para perseverar, o abandono, os maus tratos... a fome e a dor.
o cão é feliz por empatia... coisa que muitos de nós jamais conseguimos fazer.
logo ele pensa... e raciocina e age.
a única falha do cão, é que após de tanto tempo ao nosso lado ainda não percebeu que nós nem somos grande coisa.
mas também a fidelidade cega é propria do cão e quiçá o unico senão no seu raciocinio.
o cão é logico... tudo é causa e efeito... tudo é linear.
após estas linhas mal amanhadas, inclino-me a dizer:
racionais são os cães!
como seria possivel condicionar algo num ser sem raciocinio??
os cães possuem-no, os cavalos, os primatas, os golfinhos...
não falamos certamente de raciocinio filosofico, de etica nem de moral.
falamos de raciocinio elementar à sobrevivencia... de seres que têm perfeita noção da existencia... da realidade à sua volta, que são capazes de sentir.
o cão tem o raciocinio que milhares de anos de evolução lhe permitiram possuir... a inteligencia de reconhecer a bondade e de a preferir.
a força para perseverar, o abandono, os maus tratos... a fome e a dor.
o cão é feliz por empatia... coisa que muitos de nós jamais conseguimos fazer.
logo ele pensa... e raciocina e age.
a única falha do cão, é que após de tanto tempo ao nosso lado ainda não percebeu que nós nem somos grande coisa.
mas também a fidelidade cega é propria do cão e quiçá o unico senão no seu raciocinio.
o cão é logico... tudo é causa e efeito... tudo é linear.
após estas linhas mal amanhadas, inclino-me a dizer:
racionais são os cães!
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sofiaabreulopes
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- Registado: quarta mar 29, 2006 8:19 pm
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posso assinar por baixo?????enolamai Escreveu:o reflexo condiconado... o behaviorismo... cão de Pavlov....
como seria possivel condicionar algo num ser sem raciocinio??
os cães possuem-no, os cavalos, os primatas, os golfinhos...
não falamos certamente de raciocinio filosofico, de etica nem de moral.
falamos de raciocinio elementar à sobrevivencia... de seres que têm perfeita noção da existencia... da realidade à sua volta, que são capazes de sentir.
o cão tem o raciocinio que milhares de anos de evolução lhe permitiram possuir... a inteligencia de reconhecer a bondade e de a preferir.
a força para perseverar, o abandono, os maus tratos... a fome e a dor.
o cão é feliz por empatia... coisa que muitos de nós jamais conseguimos fazer.
logo ele pensa... e raciocina e age.
a única falha do cão, é que após de tanto tempo ao nosso lado ainda não percebeu que nós nem somos grande coisa.
mas também a fidelidade cega é propria do cão e quiçá o unico senão no seu raciocinio.
o cão é logico... tudo é causa e efeito... tudo é linear.
após estas linhas mal amanhadas, inclino-me a dizer:
racionais são os cães!
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">The little creature said, “Dear Lord,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">There’s not one name left for me.”</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">The Father smiled and softly said,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">“I’ve left you ’til the end.</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">I’ve turned my own name back to front,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">And called you Dog, my friend!”</p>
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<p><a href="http://chamaram-mesafira.blogspot.com/" ... om/</a></p>
<p><a href="http://www.patavermelha.com/">http://ww ... /</a>
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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">There’s not one name left for me.”</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">The Father smiled and softly said,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">“I’ve left you ’til the end.</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">I’ve turned my own name back to front,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">And called you Dog, my friend!”</p>
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<p><a href="http://chamaram-mesafira.blogspot.com/" ... om/</a></p>
<p><a href="http://www.patavermelha.com/">http://ww ... /</a>
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