Insuficiencia Renal & Rações Especificas

[paulograve]

Boas,
Adoptei uma gata á perto de 1 ano, esterilisei-a, ela estava em pessimo estado, muito magra e com infecção parasitaria interna exagerada. Podem ver aqui fotos dela é a Pretita http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=83589

Desde sempre que bebe muita água, e faz muito chichi, tanto que deixei de usar a silica (que usava com a outra gata e dava para 3 semanas, com esta dá para 5 dias) e passei para areia normal, senao nao ganhava para a silica.
Eu como percebia pouco do assunto, pesquisei e ao fim de algum tempo pedi à minha vet que fizesse teste de glicémia, pois pensei ser diabetes (notem, eu é que pedi) deu normal. Tudo bem esqueci o assunto, á tempos vi uns artigos sobre IR, e vi que um dos sintomas seria excesso de sede e chichi. Fui á vet e pedi que fizesse analises á Creatinina e Ureia (eu é que pedi, ela disse, que como a gata é jovem e nao tem outros sintomas quase de certeza que viriam normais)
Chegaram os resultados:

Creatinina 2,15 mg/dl
Ureia 100mg/dl

Sugeriu-me que começasse a dar Purina NF e daqui por 2 semanas voltar a fazer analises.

O que eu gostaria de partilhar e que partilhassem comigo, é quem tiver alguma experiencia no assunto, me diga qual a melhor ração, melhores preços e onde comprar online.
Outra situaçao que eu reparei, é que a raçao que estava a dar é a RC Sterilized 37, que tem 37% de proteina, que eu acho algo elevado, tendo em consideraçao que por exemplo a RC Indoor tem 27%, tal como as raçoes Renais andam nos 25-27%, e o alto teor de proteina faz subir a Ureia. O valor da creatinina nao é muito alto, mas o da ureia é, e penso que se deve à raçao que estava a comer. Agora esta a comer a Purina NF, mas quero experimentar a RC Veterinary RENAL, que me parece ficar mais em conta na Tienda Animal.
Quando fizer os exames, vou pedir ao fosforo e potassio e talvez ao calcio e sodio.
As raçoes Renais são bem mais caras, e as que tem valores de proteina, fosforo e potassio semelhantes sao as Senior/Mature e tambem sao mais caras.
Em funçao dos resultados como está numa fase inicial, estou a ponderar misturar raçao Renal com Indoor 27, que tambem tem pouca proteina, apesar de ter um pouco mais de fosforo...

Edit: Ah e as raçoes Sterilized são prejudiciais aos gatos com IR pois tem controlo de ph urinario acido para evitar calculos, o que provoca excesso de acidez ao gato devido a IR, e pode provocar ulceras e vomito. Dai a raçao Renal ser entre 7-7,5 de ph ao contrario da Sterilized que é 6-6,5

[anja-azul]

isto de os gatos jovens não terem i.r. é um mito. quando fui para os açores, o pantufa teria uns 2 anos. estava bem diagnosticada a i.r. um vet lá teimava que não podia ser porque o gato era novo. antes tivesse razão. na altura era ligeira mas foi aumentando até àfase final que aconteceu perto dos 13 anos.
além da ração, o pantufinha b. fez soro e tomou medicação. actualmente tenho visto animais a tomarem outras coisas.
ele comeu proplan e r.c. para gatos com i.r. a rita esá muito velhota e os rins não estão grande coisas. tenho de lhe dar r.c. detesta a proplan e uma que comprei aos espanhóis. uma finória.
se consultar a tiendaanimal, pode comprar esta marca ou a outra de que não me lembro o nome. são muito mais baratas

[pelosanimais]

tambem tem a specific

[jcmac]

Pois, sem ter neste momento presentes os valores de ureia e creatinina das análises da minha mais velha quando lhe foi diagnosticada e posteriormente nas de controle, quer-me parecer que esses valores que apresenta são altos!

Uma alimentação adequada e específica é fundamental quando se trata de gatos com IR. Nada de misturas malucas e muito cuidado com os mimos - disse-me logo a vet dizendo que tudo o que não fosse "Renal" só quando é Natal!
A minha come a Renal da Royal Canin, neste momento a SO, e faz soro sub-cutâneo de 5 em 5 dias. Não fez até agora nenhum tipo de medicação - tem IR num grau leve mas tem.
Desde que lhe foi diagnosticada, há cerca de 1 ano, até agora, com a ração e o soro os valores desceram para um nível mais ou menos normal e assim se tem mantido estável.

Quanto a lojas online não o posso ajudar - compro a ração na Clínica !

[Bingley]

Concordo com a jcmac - num animal com problemas de saúde, misturas não é boa ideia

...Edit: Ah e as raçoes Sterilized são prejudiciais aos gatos com IR pois tem controlo de ph urinario acido para evitar calculos, o que provoca excesso de acidez ao gato devido a IR, e pode provocar ulceras e vomito. Dai a raçao Renal ser entre 7-7,5 de ph ao contrario da Sterilized que é 6-6,5

Penso que aqui deve haver alguma confusão, pode-me indicar onde obteve esta informação? O ph da urina não pode sofrer alterações pelo facto de o gato ter IR e um ph de 7-7,5 é altamente prejudicial para a bexiga (e aqui fala a experiência de uma dona de gatos com problemas urinários crónicos).
O ph ideal é 6-6,5 e este nível é saudável. As rações Sterilized são prejudiciais a gatos com IR devido à quantidade de proteína que sobrecarrega os rins, como já disse.

[paulograve]

Concordo com a jcmac - num animal com problemas de saúde, misturas não é boa ideia

...Edit: Ah e as raçoes Sterilized são prejudiciais aos gatos com IR pois tem controlo de ph urinario acido para evitar calculos, o que provoca excesso de acidez ao gato devido a IR, e pode provocar ulceras e vomito. Dai a raçao Renal ser entre 7-7,5 de ph ao contrario da Sterilized que é 6-6,5

Penso que aqui deve haver alguma confusão, pode-me indicar onde obteve esta informação? O ph da urina não pode sofrer alterações pelo facto de o gato ter IR e um ph de 7-7,5 é altamente prejudicial para a bexiga (e aqui fala a experiência de uma dona de gatos com problemas urinários crónicos).
O ph ideal é 6-6,5 e este nível é saudável. As rações Sterilized são prejudiciais a gatos com IR devido à quantidade de proteína que sobrecarrega os rins, como já disse.

Sim, quando refere que o ph ideal é 6-6,5, refere-se ao ph da urina, eu refiro-me ao ph da raçao.
Isto porque os gatos com IR tendem a sofrer de Acidose metabólica, ou seja, o sangue é mais ácido que o normal, os rins também excretam mais ácido na urina, e há maior formação de acido gástrico do que num gato sem problemas renais. A ração Renal tende a ser neutra ou ligeiramente Alcalina (7-7,5) para compensar/equilibrar essa acidez. Um gato com problemas Urinários nada tem a ver com I.R. (apesar de que os problemas urinarios como calculos poderem dar origem a crises de I.R.Aguda), se o organismo do gato por si só já produz mais acido que o normal, e nós ainda lhe dermos uma ração que promova a acidez (que ajuda a prevenir os problemas urinários como cálculos renais em gatos saudáveis) os niveis de ph no sangue e sistema digestivo tornam-se mais acidos que deviam, podendo provocar ulceras no estomago e boca e até hemorragias, daí alguns sintomas de IR ser falta de apetite, vómitos, mau hálito, níveis de potássio baixos devido ao vómito e excesso de urina, etc...

[Bingley]

Concordo com a jcmac - num animal com problemas de saúde, misturas não é boa ideia

...Edit: Ah e as raçoes Sterilized são prejudiciais aos gatos com IR pois tem controlo de ph urinario acido para evitar calculos, o que provoca excesso de acidez ao gato devido a IR, e pode provocar ulceras e vomito. Dai a raçao Renal ser entre 7-7,5 de ph ao contrario da Sterilized que é 6-6,5

Penso que aqui deve haver alguma confusão, pode-me indicar onde obteve esta informação? O ph da urina não pode sofrer alterações pelo facto de o gato ter IR e um ph de 7-7,5 é altamente prejudicial para a bexiga (e aqui fala a experiência de uma dona de gatos com problemas urinários crónicos).
O ph ideal é 6-6,5 e este nível é saudável. As rações Sterilized são prejudiciais a gatos com IR devido à quantidade de proteína que sobrecarrega os rins, como já disse.

Sim, quando refere que o ph ideal é 6-6,5, refere-se ao ph da urina, eu refiro-me ao ph da raçao.
Isto porque os gatos com IR tendem a sofrer de Acidose metabólica, ou seja, o sangue é mais ácido que o normal, os rins também excretam mais ácido na urina, e há maior formação de acido gástrico do que num gato sem problemas renais. A ração Renal tende a ser neutra ou ligeiramente Alcalina (7-7,5) para compensar/equilibrar essa acidez. Um gato com problemas Urinários nada tem a ver com I.R. (apesar de que os problemas urinarios como calculos poderem dar origem a crises de I.R.Aguda), se o organismo do gato por si só já produz mais acido que o normal, e nós ainda lhe dermos uma ração que promova a acidez (que ajuda a prevenir os problemas urinários como cálculos renais em gatos saudáveis) os niveis de ph no sangue e sistema digestivo tornam-se mais acidos que deviam, podendo provocar ulceras no estomago e boca e até hemorragias, daí alguns sintomas de IR ser falta de apetite, vómitos, mau hálito, níveis de potássio baixos devido ao vómito e excesso de urina, etc...

Peço desculpa, mas nunca ouvi falar em identificar o ph da ração
Mais uma vez lhe peço que me indique a fonte dess informação, pãra poder analisar e compreender

[paulograve]

Não é o ph da ração própriamente dita, mas aos valores de ph resultantes no organismo devido ao consumo dessa ração. Assim como as rações Urinary Tract tem como objectivo um determinado valor de ph urinario, a ração renal tem como objectivo valores superiores.

Pode ver aqui uma foto que tirei agora à minha embalagem Purina NF:



Edit: ph neutral=7

[Bingley]

Ah, ok, estamos a falar da mesma coisa.

Desconhecia esse facto - passo tanto tempo a lutar para manter o ph urinário do Indy nos 6,5 que não me parecia saudável que se promovesse um ph superior. Mas agora já estou melhor informada.

Vou-lhe mandar uma MP com alguns sites estrangeiros onde pode comprar rações especiais a melhores preços,

[Tassebem]

Tenho uma gata com insuficiência renal que se manifestou quando ela tinha três anos de idade. Na altura (Maio de 2008) esteve à morte, os valores de ureia e creatinina saíam dos gráficos, melhorou milagrosamente (no dizer do veterinário que a assistiu) no dia em que eu ia dar autorização para a eutanásia.

Desde então, come exclusivamente Renal da RC, e mimos nem no Natal.

Em Maio deste ano teve nova crise, não tão pronunciada como a anterior. Esteve cinco dias a soro, voltou para casa, melhorou. Fez soro subcutâneo durante algum tempo, só não continuei a fazer porque ela já me tinha aversão e não quis continuar a «martirizá-la». De momento está estável.

[paulograve]

Tenho uma gata com insuficiência renal que se manifestou quando ela tinha três anos de idade. Na altura (Maio de 2008) esteve à morte, os valores de ureia e creatinina saíam dos gráficos, melhorou milagrosamente (no dizer do veterinário que a assistiu) no dia em que eu ia dar autorização para a eutanásia.

Desde então, come exclusivamente Renal da RC, e mimos nem no Natal.

Em Maio deste ano teve nova crise, não tão pronunciada como a anterior. Esteve cinco dias a soro, voltou para casa, melhorou. Fez soro subcutâneo durante algum tempo, só não continuei a fazer porque ela já me tinha aversão e não quis continuar a «martirizá-la». De momento está estável.

Tassebem, a que ela come é a Renal normal ou a Special? E nao enjoa da comida ser sempre a mesma? Aquilo é quase só cereais, coitados!
A normal tem menos proteina (23%) e menos fosforo que Special.
A Special (que ja experimentei umas amostras) tem 26% de proteina e 0,48% de fosforo, o normal das Renais. Mas é mais apetecivel para os bichanos, pelo menos é o que a Royal publicita! Estou a pensar em optar por esta, se bem que a minha badocha papa tudo, até está a gostar da NF, mas tb nao lhe dou mais nenhuma, q remedio tem ela!

[Chamarrita]

Quando comecei a ler o tópico, ia recomendar-lhe a Hills. As rações são caras, mas extraordinariamente boas. No entanto, lembrei-me que são poucos os gatos que apreciam o seu sabor e, se se recusarem a comer, só pioram a sua situação... mesmo a RC renal é recusada por muitos, apesar de mais palatável que a maioria das rações renais! Por isso, se a sua gatita come bem a ração que deve comer, mantenha-a. Boa sorte e que tudo corra bem!

[Tassebem]

Tenho uma gata com insuficiência renal que se manifestou quando ela tinha três anos de idade. Na altura (Maio de 2008) esteve à morte, os valores de ureia e creatinina saíam dos gráficos, melhorou milagrosamente (no dizer do veterinário que a assistiu) no dia em que eu ia dar autorização para a eutanásia.

Desde então, come exclusivamente Renal da RC, e mimos nem no Natal.

Em Maio deste ano teve nova crise, não tão pronunciada como a anterior. Esteve cinco dias a soro, voltou para casa, melhorou. Fez soro subcutâneo durante algum tempo, só não continuei a fazer porque ela já me tinha aversão e não quis continuar a «martirizá-la». De momento está estável.

Tassebem, a que ela come é a Renal normal ou a Special? E nao enjoa da comida ser sempre a mesma? Aquilo é quase só cereais, coitados!
A normal tem menos proteina (23%) e menos fosforo que Special.
A Special (que ja experimentei umas amostras) tem 26% de proteina e 0,48% de fosforo, o normal das Renais. Mas é mais apetecivel para os bichanos, pelo menos é o que a Royal publicita! Estou a pensar em optar por esta, se bem que a minha badocha papa tudo, até está a gostar da NF, mas tb nao lhe dou mais nenhuma, q remedio tem ela!

Paulograve, a Alcagoita come a Renal normal há dois anos e meio e ainda não enjoou, felizmente. Nas crises experimentei dar-lhe a mesma ração mas em saquetas, mas só gosta de ração seca.
Estou a reservar a utilização da Special como «arma secreta» para alguma altura em que ela não queira comer a normal.
Neste momento, felizmente, está com um bom apetite, vem logo a correr comer quando me ouve a pôr ração no comedouro.

[jcmac]

Estou a reservar a utilização da Special como «arma secreta» para alguma altura em que ela não queira comer a normal.

Pois eu já tive de recorrer a esta "arma secreta" !
A Cd comeu muito bem a Renal normal durante um ano - ou não fosse ela um bom garfo ! Sinceramente nem nunca pensei que fosse necessário recorrer à especial até Setembro último, e em virtude de um outro problema de saúde ter aparecido, quando me deixou de comer. Após o diagnóstico e consequente tratamento a esse problema de saúde, e assim que recuperou novamente o apetite, começou por pegar na especial e o que é certo é quando fui tentar dar-lhe a normal a malandrinha já não a quis !
A especial é efectivamente mais palatável, mas segundo o que me foi dito há gatos que começam por comê-la bem mas passado alguns dias rejeitam-na porque enjoam - o que felizmente não aconteceu com a Cd!

[paulograve]

E normalmente compram onde? Petshops ou online?

A zooplus faz bons preços mas não tem gama Veterinary, na Tienda os preços são melhores que em Portugal, mas a diferença tb não é por aí além.
Sugeriram-me um site Ingles que de facto esse sim tem optimos preços, para terem uma ideia: 1 saco de RC Renal 4kg por 32€ (em Portugal custam 47€ e na Tienda 37,75€)
O único senão é que temos que encomendar com valor acima de £99, se for inferior a £99 mas superior a 79€ pagamos uma taxa fixa de £10 e os portes gratis, se for inferior a 79€ paga-se a taxa de £10 + 7,9€ de portes. (£10 = 12€)
Resumindo, para encomendas superiores a £99 (117€ mais ou menos), não se paga mais nada...

Mas se mando vir essa raçao toda fico com raçao para 8 meses! Ainda passa a validade!!
Há interessados em group buy??