Periquito Albino macho ou femea?

Fórum para trocar ideias sobre os nossos amigos com penas.
CH2O2
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segunda jan 17, 2011 5:45 am

Eman33 Escreveu:Não se esqueçam que existe uma mutação mais em ino, é o cremino, ou então chamado albino face amarela tipo I e II. Existe um topico que explica melhor isso, se tiverem curiosidade procurem na arca.
Existem ainda mais aves com olhos vermelhos, mas são mais dificeis de encontrar... e digo eu mais bonitos.

Não existem várias mutações "ino" nos periquitos. Só existe uma mutação "ino" e essa é o albino.
Os lutinos e os creminos também são albinos com diferentes graus de produção de pigmento amarelo nas penas.
A mutação "ino" é só uma e encontra-se no cromossoma sexual Z. Como os machos têm dois cromossomas sexuais iguais (ZZ) podem ser portadores. As fêmeas têm cromossomas sexuais diferentes (ZW) e não podem ser portadoras.
Eman33
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segunda jan 17, 2011 11:21 am

Ai sim?
Então exprimenta lá a tirar albinos com aves verdes?!
Como deves de saber o verde é o ancestral, e o lutino a mutação ino dessa linha de cor, e o albino a mutação da linha azul dos INO, portanto é impossivel que exista apenas o albino!
Desde quando é que os cromossomas são Z?????????
Na minha terra são XY, o XX femea e o XY macho. Onde é que aprendeste genética? Só podes estar a brincar...
mcamedjay
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segunda jan 17, 2011 12:56 pm

Eman33 Escreveu:Ai sim?
Então exprimenta lá a tirar albinos com aves verdes?!
Como deves de saber o verde é o ancestral, e o lutino a mutação ino dessa linha de cor, e o albino a mutação da linha azul dos INO, portanto é impossivel que exista apenas o albino!
Desde quando é que os cromossomas são Z?????????
Na minha terra são XY, o XX femea e o XY macho. Onde é que aprendeste genética? Só podes estar a brincar...
o X e o Y sao usado em mamiferos, nas aves é diferente, as femeas sao WZ, e os machos sao ZZ, ou seja o cromossoma sexual é o Z, por isso é que se pode afirmar que nao existem femeas portadoras de mutaçoes ligadas ao sexo, enquanto que o macho para poder apresentar a mutaçao tem de ter nos dois cromossomas os dois genes da mutaòao, se tiver apenas um, é chamado o portador da mutaçao.

O gene que da o albino, lutino, cremino, é so um, agora essas tonalidade que aparecem, tyem a ver com a cor que esta por detras, se a ave for da serie verde, ira dar lutinos, a melanina é cancelada, mas fica o resto que da o amarelo que se nao me engano é a psitacina, no caso dos azuis, deixa de haver psitacina, por isso sao azuis, e quando combinado com o ino, que tira a melanina ("a cor escura") da aves brancas, com o cremino, temos uma reduçao parcial da psitacina, por isso é que se ve aves com tons do amarelo claro.

Ps: - neste teclado italiano nao consigo meter os acentos, por isso desculpem-me pelos erros
Cumprimentos
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Márcio Cardoso Almeida
Médico Veterinário
Especialista em medicina aviária
Endoscopias e medicina preventiva
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nelsonlopes
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segunda jan 17, 2011 2:45 pm

Boa tarde, por acaso amigo Eman33 nas aves é ao contrário e as letras que designam os cromossomas sexuais variam de espécie para espécie e , no caso das aves é mesmo ZZ e ZW sendo, ZZ o macho e ZW a Fêmea. Por acaso já tinha ouvido falar na mutação cremino mas como eu nao tenho selecionado mutaçoes de periquitos desconhecia completamente que se tratava da face amarela. Como se costuma dizer a falar (escrever neste caso) é que a gente se entende lol. AGora Eman33 podes verficar esta diferença nos cormossomas sexuais com um simples cruzamento, em que o macho tenha uma mutaçao ligada ao sexo e a femea seja normal.
Última edição por nelsonlopes em segunda jan 17, 2011 6:03 pm, editado 1 vez no total.
Andre123456
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segunda jan 17, 2011 4:16 pm

Estou gratoa todos que me ajudaram a desvendar o mistério da minha periquita...


Agradeço.

Meu site

www.100milcoisas.webnode.com.br
Eman33
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segunda jan 17, 2011 9:01 pm

Eu por acaso tenho até alguns perieuitos e sei bem, que aves sem fenótipo INO, tem sempre fêmeas INo, nunca machos. E afins.
Por acaso desconhecia que isto se processava desta maneira, embora seja X,Y,Z,U o que for, vai sempre desencadear-se da mesma maneira. Também nós somos portadores tal como nas aves só que elas tem é os cromossomas ZW (e alguns peixes ao que parece?).

O que estava em questão era mesmo que o forista CH2O2 escreveu de serem todas aves albinas, só que algumas tinham amarelo por cima do branco (resumindo)...
Budgerigar
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segunda jan 17, 2011 10:27 pm

@ Eman33


Efectivamente a informação dada pelo membro CH202 relativamente aos cromossomas sexuais das aves está correcta.



Apenas discordo do aqui foi dito:
CH2O2 Escreveu:Não existem várias mutações "ino" nos periquitos. Só existe uma mutação "ino" e essa é o albino.
Quando uma ave possui o factor INO pode dar origem a Albinos ou Lutinos ou até a Lacewings (INO + Canela) consoante as aves sejam da Linha Azul ou Verde respectivamente.



Quanto à questão do Cremino, esta mutação não existe nos Periquitos.

A mesma aplica-se aos Agapornis, mas tem sido "arrastada" para os Periquitos com o objectivo de denominar os Albinos de Face amarela Tipo I e/ou II






Só mais um pormenor

Eman33 Escreveu: Na minha terra são XY, o XX femea e o XY macho. Onde é que aprendeste genética? Só podes estar a brincar...

Independentemente das letras que se utilizem, no caso das aves (mas não só) a fêmea tem dois cromossomas sexuais diferentes e o macho iguais, ou seja:

Macho XX
Fêmea XY

Daí que as fêmeas nunca possam ser portadoras de mutações ligadas ao sexo.
<strong>Paulo Santos</strong><strong> </strong>
Eman33
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segunda jan 17, 2011 11:27 pm

Tem razão quanto ao que diz das fêmeas serem xy e macho xx. Pois efectivamente apenas os machos portam mutações, nos periquitos.

Se leu todos os posts, eu tinha referido anteriormente isso mesmo, que era tipo I e II.

Quanto ás letras já disse que efectivamente será assim, mas acabei de ver num blog brasileiro alguem a explicar como se tira asas rendadas a usar o x e y... mas também não interessa.
Budgerigar
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segunda jan 17, 2011 11:40 pm

Eman33 Escreveu:Tem razão quanto ao que diz das fêmeas serem xy e macho xx. Pois efectivamente apenas os machos portam mutações, nos periquitos.

Sim, mas atenção, só nos estamos a referir a mutações ligadas ao sexo, porque tirando estas, as fêmeas, tal como os machos, podem ser portadoras de outras mutações



Eman33 Escreveu: Se leu todos os posts, eu tinha referido anteriormente isso mesmo, que era tipo I e II.
Sim, li e vi que teve o cuidado de fazer essa ressalva.

A minha chamada de atenção foi para o geral e não particularmente para si ;)



Eman33 Escreveu:Quanto ás letras já disse que efectivamente será assim, mas acabei de ver num blog brasileiro alguem a explicar como se tira asas rendadas a usar o x e y... mas também não interessa.

Mas isso do X e do Y é perfeitamente normal, eu utilizo sempre essa designação, embora saiba que não é a correcta... não somos propriamente mestres da genética, o importante é compreender o principio da "coisa" ;) :lol:
<strong>Paulo Santos</strong><strong> </strong>
Eman33
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segunda jan 17, 2011 11:56 pm

Vou ver se o que o site diz é mesmo verdade... Se juntar macho albino com fêmea canela, automáticamente tira asa rendada ( por isto entendo INO com asas canela).
Por acaso tenho um casal com estes mesmas cores que em breve vão tirar, que já á vi 2 ovos escuros, agora só falta saber se os trovões que assolaram a região não estragaram os ovos :? .
CH2O2
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terça jan 18, 2011 2:30 am

Budgerigar Escreveu:
Apenas discordo do aqui foi dito:
CH2O2 Escreveu:Não existem várias mutações "ino" nos periquitos. Só existe uma mutação "ino" e essa é o albino.
Quando uma ave possui o factor INO pode dar origem a Albinos ou Lutinos ou até a Lacewings (INO + Canela) consoante as aves sejam da Linha Azul ou Verde respectivamente.

Quanto à questão do Cremino, esta mutação não existe nos Periquitos.

A mesma aplica-se aos Agapornis, mas tem sido "arrastada" para os Periquitos com o objectivo de denominar os Albinos de Face amarela Tipo I e/ou II
Não entendi Porque discordou da minha afirmação. Poderia explicar, por favor?
Na realidade, cometi um pequeno erro, o que eu queria dizer é que apenas existe um único gene ino (e não uma única mutação ino) que está situado no cromossoma Z (ou cromossoma x consoante a nomenclatura que se prefira utilizar). Esse gene ino tem três mutações. A mutação albino, a mutação perlly e a mutação pallid. No entanto, no que diz respeito aos albinos, lutinos e creminos (ou faces amarelas), todos eles são geneticamente albinos. Todos eles têm a mesma mutação que origina o albinismo (ausência de melaninas) A única diferença entre albinos (brancos), lutino (ou albinos com forte pigmentação amarela) e creminos (ou face amarela ou albinos com fraca pigmentação amarela) é a ausência ou presença em graus diferentes de pigmento amarelo.
Última edição por CH2O2 em terça jan 18, 2011 3:09 am, editado 1 vez no total.
CH2O2
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terça jan 18, 2011 3:03 am

Eman33 Escreveu:Vou ver se o que o site diz é mesmo verdade... Se juntar macho albino com fêmea canela, automáticamente tira asa rendada ( por isto entendo INO com asas canela).
Por acaso tenho um casal com estes mesmas cores que em breve vão tirar, que já á vi 2 ovos escuros, agora só falta saber se os trovões que assolaram a região não estragaram os ovos :? .
Está correcto quando diz que asa rendada é INO com asas canela. Um asa rendada é um albino ou lutino com asas canela.

Se o site afirma que um macho albino (não portador de canela) com fêmea canela produz descendência asa rendada, então o site está errado. Desse casal apenas irá obter fêmeas albinas e machos portadores de INO e canela. Nem mesmo cruzando a descendência entre si (irmãos com irmãs) iria obter asas rendadas. Para obter asas rendadas teria que começar com um macho albino portador de canela ou um macho canela portador de albino ou um macho asa rendada ou uma fêmea asa rendada. Só nos casos raros em que acontece crossingover (um fenómeno com cerca de 3% de probabilidade de ocorrer para estas 2 mutações) é que iria obter asas rendadas e no caso do crossing over ocorrer na descendencia desse casal inicial ainda teria que cruzar essa descendência para obter asas rendadas. Se algum dia encontrar um periquito asas rendadas (mais facilmente encontra fêmeas) adquira imediatamente esse exemplar pois são muito raros.
CH2O2
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terça jan 18, 2011 3:27 am

Eman33 Escreveu:Ai sim?
Repito: sim!
Eman33 Escreveu:Então exprimenta lá a tirar albinos com aves verdes?!
É muito fácil obter descendência albina de 2 aves verdes. Para tal basta que ambos os progenitores sejam heterozigóticos para o factor azul e que pelo menos o macho seja portador do factor INO.
Eman33 Escreveu:Como deves de saber o verde é o ancestral, e o lutino a mutação ino dessa linha de cor, e o albino a mutação da linha azul dos INO, portanto é impossivel que exista apenas o albino!?!
Está errado! O albino resulta da mutação INO numa ave da linha azul. O lutino resulta da mesma mutação INO numa ave da série verde. A mesma mutação INO origina albinos e lutinos.
Eman33 Escreveu:Desde quando é que os cromossomas são Z?????????
Desde que os biólogos inventaram essa nomenclatura para as aves!!!!!!!!!!
Eman33 Escreveu:Na minha terra são XY, o XX femea e o XY macho. ?????????
Na sua terra estão errados!!!!!!!!!! As aves macho são ZZ (XX) e as aves fêmeas são ZW (XY).
Eman33 Escreveu:Onde é que aprendeste genética?
Na universidade.
Eman33 Escreveu:Só podes estar a brincar...
Eu não estou a brincar... E você, está?
Eman33 Escreveu:O que estava em questão era mesmo que o forista CH2O2 escreveu de serem todas aves albinas, só que algumas tinham amarelo por cima do branco (resumindo)...
Resumidamente, foi mesmo isso que eu disse.
Budgerigar
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terça jan 18, 2011 10:14 am

CH2O2 Escreveu:Não entendi Porque discordou da minha afirmação. Poderia explicar, por favor?


Acabou de referir o ponto que eu havia discordado ;)

CH2O2 Escreveu:Na realidade, cometi um pequeno erro, o que eu queria dizer é que apenas existe um único gene ino (e não uma única mutação ino)
<strong>Paulo Santos</strong><strong> </strong>
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