Diferenciação de periquitos macho e femea

Fórum para trocar ideias sobre os nossos amigos com penas.
CH2O2
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domingo fev 13, 2011 8:26 pm

MAXeJUCA Escreveu:Olá CH2O2,

Queria colocar 2 questões.
CH2O2 Escreveu: Seria muito interessante cruzar um malhado dominante com um malhado recessivo. Em algumas gerações de cruzamentos, seleccionando as aves com menos manchas de côr, obtem-se brancos (ou amarelos) de olhos negros.
A obtenção de DEC (Dark-Eyed Clear) não se obtém a partir dos Remiges-claras? e claro dos Malhados Recessivos.. e não exactamente dos Malhados dominantes? Não sei se é um preciosismo, mas como são 2 mutações diferentes Remiges-claras e MD) e eu não tenho experiência directa nesse caso, não sei..
Creio que se cruzar uma ave asa-cinzenta com outra ave asa-clara (duas mutações do mesmo gene) obterá descendência heterozigótica com asas brancas e corpo de coloração normal. Não tenho a certeza se era essa a sua questão. Caso não esteja a referir-se a essas mutações, por favor identifique quais os genes a que se refere, nesta tabela: http://www.mutavi.info/index.php?art=symbols
Fica mais fácil se utilizarmos a mesma linguagem.

Também pode obter brancos (ou amarelos) com olhos negros com spangle, desde que as aves recebam a mutação dos dois progenitores. Em aves com factor de escurecimento, nota-se uma ligeira fluorescência no corpo mas isso pode ser eliminado em aves sem factor de escurecimento e com a mutação diluído (ver tabela) ou mesm a mutação asas-claras (clearwing) pois também reduz a coloração do corpo.

CH2O2 Escreveu: Quanto a mim, embarquei há dois anos numa aventura com os meus periquitos. Estou a tentar criar aves spangle, opalino, asa clara, violeta, face amarela tipo I. Se tudo correr bem, mais um ano e chego ao objectivo. A seguir vem outro objectivo mais ambicioso, periquitos de corpo negro e asas brancas. Não é loucura, lol. É mesmo possível.
MAXeJUCA Escreveu:Nesta combinação de mutações tenho também algumas questões ;) ..
.. que gostaria de discutir consigo, o facto de se pretender obter aves Spangle+Opalino+Asas-claras não é contraproducente? Passo a explicar a minha dúvida, a junção das mutações Spangle e Opalino tem como objectivo (presumo) diminuir a melanina (pigmento preto) e levando (arrastando) a côr para as costas da ave, é isso?
Por outro lado a mutação Asas-claras faz a substituição do pigmento preto no dorso por branco "sujo"..

Logo a minha questão tem a ver com o que pretende, será uma ave sem qualquer vestigio de melanina, com a coloração do corpo (e asas) o mais uniforme possível e ainda mantendo uma pigmentação muito acentuada, é isso?
Sim, o que eu pretendo é uma ave sem melanina. Ao juntar spangle com opalino obtemos asas em que cada pena individual tem a zona central branca (ou amarela) e o rebordo da côr do corpo. Pessoalmente acho uma combinação muito atraente. Acho que a "qualidade" das penas também é alterada, fica com um aspecto mais "suave". Não sei definir melhor, acho que um criador de canários saberia explicar melhor que eu. O problema com a combinação spangle + opalino é que não elimina totalmente a melanina nas asas. Na maioria das aves ainda aparecem algumas penas com "pintas" negras. A minha ideia ao juntar a mutação asa-clara é tentar reduzir a pigmentação dessas penas negras esporádicas de modo a passar despercebido no aspecto global.

Neste momento tenho aves spangle + asa-clara e gosto muito do resultado. As asas são muito claras apenas com os rebordos das penas cinzento muito clarinho. O contraste das asas com o corpo é muito evidente. Mas tenho um problema, a mutação asas-claras reduz a intensidade da côr do corpo. Na realidade, não tenho a certeza se a mutação é mesmo asas claras ou diluído porque tenho muita dificuldade em distinguir os dois fenotipos mas os efeitos são semelhantes. O meu plano é reforçar a côr do corpo com 1 factor de escurecimento.
MAXeJUCA Escreveu:Não estou sequer a entrar com o factor Violeta e Face Amarela..
Escolhi a côr do corpo violeta simplesmente porque é a que mais me agrada e porque não é muito comum, além disso funciona como factor de escurecimento e pretendo aves com 2x este factor para reforçar o efeito violeta. A face amarela escolhi porque reforça o efeito que quero obter que é uma ave muito colorida sem pigmentação negra.

O efeito final que pretendo é uma ave com o corpo violeta, face amarela e as penas das asas com o rebordo da cor do corpo (efeito conjugado spangle + opalino) e a zona interior das penas menores branca. As penas longas das asas ficam amarelas (efeito face amarela tipo I) Não é um fenótipo que se veja todos os dias :)

O objectivo é obter este fenótipo mas com o corpo violeta e sem as pintas negras nas asas.

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MAXeJUCA Escreveu:Se quiser partilhar os objectivos e os passos para o conseguir serão bem vindos!! ;)

Abraços
ptuga
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segunda fev 14, 2011 11:58 pm

muito sinceramente acha esse periquito bonito ?
Zahn
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terça fev 15, 2011 12:16 am

ptuga, isso já é estar a implicar com o CH2O2. O conceito de beleza é muito subjectivo.
ptuga
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terça fev 15, 2011 9:41 am

Zahn Escreveu:ptuga, isso já é estar a implicar com o CH2O2. O conceito de beleza é muito subjectivo.

fazer uma pergunta significa implicar??

eu diria mais ,eu diria...neste caso a mão humana melhorou algo no aspecto de beleza deste periquito??
PassarilReal
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terça fev 15, 2011 12:25 pm

ptuga Escreveu:
Zahn Escreveu:ptuga, isso já é estar a implicar com o CH2O2. O conceito de beleza é muito subjectivo.

fazer uma pergunta significa implicar??

eu diria mais ,eu diria...neste caso a mão humana melhorou algo no aspecto de beleza deste periquito??
Ptuga,
Tal como foi dito, o conceito de beleza é SEMPRE subjectivo. Se todos gostassemos do amarelo, o que seria do azul ;)
Mal comparado, você acha que a 'mão humana' melhorou alguma coisa no aspecto de beleza no apuramento de algumas raças de cães, como o Bulldog inglês ou o cão nu mexicano? haverá quem ache que sim e quem ache que não, mas é um facto que as raçaz existem e têm sucesso junto de algumas pessoas que as apreciam :)
ptuga
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terça fev 15, 2011 3:15 pm

bem ,eu nao queria derivar para outros temas tambem interessantes de debater...

apenas queria sentir o feedback dos foristas relativamente a foto do periquito.


por isso editei acham este periquito bonito?
MAXeJUCA
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terça fev 15, 2011 4:43 pm

Olá,
Muito obrigado desde já CH2O2!!
CH2O2 Escreveu: Creio que se cruzar uma ave asa-cinzenta com outra ave asa-clara (duas mutações do mesmo gene) obterá descendência heterozigótica com asas brancas e corpo de coloração normal. Não tenho a certeza se era essa a sua questão. Caso não esteja a referir-se a essas mutações, por favor identifique quais os genes a que se refere, nesta tabela: http://www.mutavi.info/index.php?art=symbols
Fica mais fácil se utilizarmos a mesma linguagem.
Penso que o cruzamento destas 2 mutações, ou seja os Asas-cinzentas com Asas-claras dá origem a Aves Asas-cinzentas/Asas-claras, porque a 1ª “domina” sobre os Asas-claras. E já agora as 2 anteriores dominam sobre os Diluídos. Assim por ordem decrescente serão os Asas-cinzentas> Asas-claras > Diluídos.
CH2O2 Escreveu: Também pode obter brancos (ou amarelos) com olhos negros com spangle, desde que as aves recebam a mutação dos dois progenitores.
Sim, os Spangle DF são Brancos (ou Amarelos) consoante a linha. Mas eu estava a referir-me aos DEC, e a minha pergunta era se a obtenção desta mutação não é conseguida através de cruzamentos entre Remiges-claras/MR x MR e não através dos Malhados Dominantes x MR ..
CH2O2 Escreveu: Sim, o que eu pretendo é uma ave sem melanina. Ao juntar spangle com opalino obtemos asas em que cada pena individual tem a zona central branca (ou amarela) e o rebordo da côr do corpo. Pessoalmente acho uma combinação muito atraente. Acho que a "qualidade" das penas também é alterada, fica com um aspecto mais "suave". Não sei definir melhor, acho que um criador de canários saberia explicar melhor que eu. O problema com a combinação spangle + opalino é que não elimina totalmente a melanina nas asas. Na maioria das aves ainda aparecem algumas penas com "pintas" negras. A minha ideia ao juntar a mutação asa-clara é tentar reduzir a pigmentação dessas penas negras esporádicas de modo a passar despercebido no aspecto global.
Ok. Faz sentido e é o que suspeitei ;) . Mas segundo li algures, o juntar-se o Spangle com o Opalino, para além da marcação (característica) das penas, ainda “arrasta” a côr base do corpo para o dorso
CH2O2 Escreveu: … Mas tenho um problema, a mutação asas-claras reduz a intensidade da côr do corpo. Na realidade, não tenho a certeza se a mutação é mesmo asas claras ou diluído porque tenho muita dificuldade em distinguir os dois fenotipos mas os efeitos são semelhantes. O meu plano é reforçar a côr do corpo com 1 factor de escurecimento.
A diluição da cor do corpo dos Asas-claras é bastante diferente dos Diluídos (“normais”), pois esta diluição não deve exceder os 10% (aliás como os Asas-cinzentas), sendo a diluição mais acentuada nas asas e costas da ave (que aqui é semelhante aos Diluídos). Os fenótipos (diluído e asas-claras) distinguem-se principalmente por uma diluição bastante acentuada em toda a ave ficando esta “quase” branca ou amarela (consoante a linha) nos Diluídos enquanto nos Asas-claras a diluição se cinge praticamente às asas e costas da ave, mantendo-se a coloração do corpo praticamente inalterada.
CH2O2 Escreveu: Escolhi a côr do corpo violeta simplesmente porque é a que mais me agrada e porque não é muito comum, além disso funciona como factor de escurecimento e pretendo aves com 2x este factor para reforçar o efeito violeta. A face amarela escolhi porque reforça o efeito que quero obter que é uma ave muito colorida sem pigmentação negra.
Também eu tenho um interesse MUITO especial pelos violetas!!

CH2O2 Escreveu: O efeito final que pretendo é uma ave com o corpo violeta, face amarela e as penas das asas com o rebordo da cor do corpo (efeito conjugado spangle + opalino) e a zona interior das penas menores branca. As penas longas das asas ficam amarelas (efeito face amarela tipo I) Não é um fenótipo que se veja todos os dias

O objectivo é obter este fenótipo mas com o corpo violeta e sem as pintas negras nas asas.
Certo. Acaba por ser um Arco-íris
(conjugação de 4 mutações: Azul+Asas-claras+Opalino+Face Amarela
ptuga Escreveu:muito sinceramente acha esse periquito bonito ?
Conforme foi referido "os gostos não se discutem.. ;) " eu por acaso até acho a conjugação de mutações bastante interessante.. esta ave apresenta ainda tufo que penso não ser o objectivo do CH2O2.

Abraços
<p>&nbsp;<strong>Carlos Viegas</strong></p>
CH2O2
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terça fev 15, 2011 6:51 pm

Por engano editei este comentário e agora já não me lembro o que estava escrito. Pelo lapso, as minhas desculpas.
Última edição por CH2O2 em terça fev 15, 2011 11:33 pm, editado 3 vezes no total.
CH2O2
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terça fev 15, 2011 7:07 pm

Outro excelente artigo que refere aves brancas com olhos negros:

http://www.euronet.nl/users/hnl/blackeye.htm
Budgerigar
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terça fev 15, 2011 8:52 pm

CH2O2 Escreveu: Não entendo a sua nomenclatura. O que é um rémiges-claras?
Um rémiges claras, é uma das variedades dos Periquitos Malhados, neste caso em concreto, Dominante.

São aves em tudo idênticas aos normais verdes/azuis mas com as rémiges amarelas ou brancas, consoante a linha (verde ou azul) e com uma mancha na nuca.





foto retirada de todofauna.com

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<strong>Paulo Santos</strong><strong> </strong>
ruisilva1989
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terça fev 15, 2011 9:06 pm

Os periquitos fascinam me devido ás enumeras mutações existentes, mas as que mais gosto são mesmo todos os que combinam amarelo, tanto faces amarelas como os lutinos.
CH2O2
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terça fev 15, 2011 11:34 pm

MAXeJUCA Escreveu: Mas eu estava a referir-me aos DEC, e a minha pergunta era se a obtenção desta mutação não é conseguida através de cruzamentos entre Remiges-claras/MR x MR e não através dos Malhados Dominantes x MR ..
Vamos lá ver se eu entendi a questão. É que no mundo dos periquitos não usamos todos a mesma linguagem e isso causa alguma confusão.

Antes de mais, acho que devo clarificar que uma ave pode possuir, em simultâneo, malhado dominante e malhado recessivo. São dois genes distintos e independentes um do outro. Cada ave recebe dos progenitores 2 factores do gene para malhado dominante e dois factores do gene para malhado recessivo. No total estamos a falar de 4 factores. Um DEC (ave branca ou amarela com olhos negros) seria uma ave resultante da combinação destas duas mutações diferentes.
Quando digo que um DEC pode resultar destas mutações refiro-me a uma ave com um genótipo deste tipo:

Ave homozigótica para malhado dominante e homozigótica para malhado recessivo - MD/MD , MR/MR

Ave heterozigótica para malhado dominante e homozigótica para malhado recessivo - MD/ND , MR/MR

MD - mutação para malhado dominante
ND - factor normal (tipo selvagem) relativo ao malhado dominante
MR - mutação para malhado recessivo


Quando diz "Remiges-claras/MR x MR" entendo uma ave com fenótipo malhado dominante mas portadora de malhado recessivo (Remiges-claras/MR), cruzada com uma ave homozigótica malhada recessiva. Estou correcto?

O que interessa é combinar os efeitos de redução das zonas coloridas do corpo da ave para criar um periquito sem cor melanica.
CH2O2
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terça fev 15, 2011 11:37 pm

ruisilva1989 Escreveu:Os periquitos fascinam me devido ás enumeras mutações existentes, mas as que mais gosto são mesmo todos os que combinam amarelo, tanto faces amarelas como os lutinos.
Pessoalmente prefiro os periquitos da série azul, mas admito que os face amarela, particularmente do tipo I, são especialmente bonitos.
Budgerigar
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terça fev 15, 2011 11:42 pm

CH2O2 Escreveu:
ruisilva1989 Escreveu:Os periquitos fascinam me devido ás enumeras mutações existentes, mas as que mais gosto são mesmo todos os que combinam amarelo, tanto faces amarelas como os lutinos.
Pessoalmente prefiro os periquitos da série azul, mas admito que os face amarela, particularmente do tipo I, são especialmente bonitos.

Gosto dos Azuis face amarela tipo I, mas sou um apaixonado pelos cinzentos e se forem face amarela, é outro sobre azul, acho-os fantásticos
<strong>Paulo Santos</strong><strong> </strong>
Tekilla
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quarta fev 16, 2011 1:04 am

PassarilReal Escreveu:
ptuga Escreveu:
Zahn Escreveu:ptuga, isso já é estar a implicar com o CH2O2. O conceito de beleza é muito subjectivo.

fazer uma pergunta significa implicar??

eu diria mais ,eu diria...neste caso a mão humana melhorou algo no aspecto de beleza deste periquito??
Ptuga,
Tal como foi dito, o conceito de beleza é SEMPRE subjectivo. Se todos gostassemos do amarelo, o que seria do azul ;)
Mal comparado, você acha que a 'mão humana' melhorou alguma coisa no aspecto de beleza no apuramento de algumas raças de cães, como o Bulldog inglês ou o cão nu mexicano? haverá quem ache que sim e quem ache que não, mas é um facto que as raçaz existem e têm sucesso junto de algumas pessoas que as apreciam :)
aos olhos de muita gente parece medonho aos meus é lindo :twisted:
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