Dog Whisperer na SIC

[Charlie2]

- O CM é um conceituado psicólogo (e não treinador) de cães. Ele não ensina (no programa) um cão a dar a pata. Explica como se pode fazer com que um cão passe a não ladrar a carros ou a pisar cerâmica...

- O Seu trabalho fala por si!

- Quem o procura são pessoas com muita "pasta" (o que não quer dizer nada, mas pode indiciar tudo)

- Os casos do programa não são falsos, nem as personagens que participam são faltas como o "Juiz Decide", por exemplo. Os cães têm mesmo aqueles "problemas" comportamentais, os donos são mesmo aqueles e é mesmo o CM que aparece.

- Quanto aos métodos, como é evidente há muitos.
Eu diria que há apenas 2: medo e respeito.

É como dizer que uma criancinha de 5 anos quando o pai lhe levanta a voz e ela vai logo para o canto sossegadinha, o faz porque tem muito respeito ao pai e o pai é um bom pedadogo. Tem é medo, não é respeito, que com 5 anos nem sabe o que respeito é (mas o cães sabem)!

- Por mim espero que a série não seja cancelada a meio, como é apanágio da SIC, e que trasmitam todos os episódios até ao fim!

- Para finalizar dizer apenas que como é evidente (era o que mais faltava) nem todos têm de gostar do CM ou dos seus programas. O Mourinho também é o melhor no mundo no que faz e há muita gente que não gosta dele...

nem mais. Um dos males desta sociedade é que muitas pessoas (cada vez mais eu diria), são movidas por um pensamento de incapacidade, e ao verem pessoas bem sucedidas e a subir na vida por mérito próprio, ganham-lhes inveja e desdenham ou troçam delas. Em vez disso poderiam dedicar-se a aprender um pouco, cultivar-se ou simplesmente admitir que sim, o fulano é bom, como todos os outros há-de ter falhas mas o que ele diz e demonstra caraças... faz sentido.
A comparação com o Mourinho foi excelente, eu nem sou grande fã de futebol mas páro no canal onde ele esteja a falar, porque adoro ouvir-lo falar com verdadeira segurança e determinação, que muitas vezes é confundida com arrogância, mas na verdade é a inveja de não conseguir ou não saber como chegar tão alto, e em vez de se conformar com a ideia, culpa o mundo, incluindo quem lhe meteu tal ideia nem cabeça, sem culpa nenhuma.

[doglover80]

Por isso � que o Fernando Silva, eu, a Claudia Estanislau, o Rui Castro, a Alexandra, etc, n�o conseguimos tratar agressividade, n�o temos chicote... tipo domador de le�es... ou melhor n�o temos uma "presen�a calma e assertiva" como diria o senhor Cesar... este senhor por mim pode fazer o que quiser... quem tiver problemas com o seu c�o pode recorrer a quem quiser... estamos num pa�s livre... mas n�o diga que eu ou qualquer das pessoas que mencionei n�o conseguem fazer a mesma coisa com o mesmo tipo de c�es porque � mentira, leva mais tempo porque a ideia � tratar o c�o e n�o � por "um remendo", mas n�o leva um ano nem leva meses... se o Cesar Milan leva meia hora... diria que levariamos 40 minutos...

Boa noite!

Peço desculpa me imiscuir nesta conversa, e sem querer ferir quaisquer susceptibilidades, gostava de relembrar que para se ser um bom treinador, ou especialista em comportamento canino, não basta treinar uns border collies e fazer uns anuncios com uns "lulus" engraçados, tirar cursos por correspondência e achar-se o melhor do mundo (mesmo tendo uns anitos disto), ou até vender uns pacotes de treino ao domicilio, onde o cão nem sociabiliza. É muito mais que isso...

Há que ter conta peso e medida, e não vale a pena termos posturas talibãs e extremistas. Cada cão é um cão, e é obvio que é via positiva é sempre a preferível, mas nem sempre funciona em todos os casos. E há casos que bem sabemos, que são tão graves, que com apenas positivismos ninguém vai lá....



Já agora, o meu caro DogLover deve ser muito novinho no meio cinotecnico... pois bem, pergunte a dois dos mais antigos nomes que refere como treinavam os seus caezinhos há uns anos atrás.... e olhe que estou a falar de treinos bem aversivos com o objectivo puro da competição e não de correcção comportamental.

Todos os nomes que escrevi, ou pelo menos três já usaram métodos aversivos, eu por exemplo usei, sei que são eficazes para o treino, mas não utilizo porque os métodos que utilizo são igualmente eficazes, e sim tenho 30 anos ando nisto há 10... muito pouco tempo eu sei, mas a minha experiência pessal até ao momento e já utilizo apenas o reforço positivo e o castigo negativo há 3 anos, mais ou menos, e ainda não me deparei com uma solução em que tenha sentido necessidade de recorrer a métodos aversivos... que pensasse... se fizesse a coisa x já estava... por isso a suas palavras não me parecem correctas.

E por último em relação a este tema dos métodos, se o método que uso é menos eficaz então quem tem um problema sou eu. Eu é que terei de resolver o problema do cão não mudar o seu comportamento... do tipo, continua a morder nas visitas por exemplo, por isso não percebo a irritação que causa a algumas pessoas dizer-se que não acho necessário usar aversivos, eu não acho necessário, o manuel, o joaquim, o antónio, acham, pronto tudo bem.

[Coach]

Caro Doglover, aplaudo a sua postura acima de tudo. Tem as suas convicções mas não desdenha o próximo. Pelo menos é o que parece.

Julgo que há igualmente que reter, que hoje em dia, alguém inteligente não aplica métodos aversivos "por dá cá aquela palha". Todo o treino tem que ser essencialmente positivo, mas poderão haver casos em que apenas o positivo não resolva determinadas situações.

Mas o que me choca é ver quem já trabalhou essencialmente com métodos aversivos, hoje em dia fazer figura de Virgem Ofendida quando se fala em tais métodos. E mais... mais me choca quem dê treinos a alunos seus defendendo o Treino Positivo e nos seus cães aplicar coisas completamente diferentes. E já que estou numa de me chocar, até lhe digo que não é nada bonito (apesar de a mim não me ofender particularmente) ver jovens treinador(as) por aí a menosprezar e deitar abaixo o trabalho de quem já tem longos anos e muitas provas dadas, com uma extrema arrogância. E até lhe digo que já há muito boa gente com muito pouca paciência para essas "algarviadas", se é que me faço entender.

[marianamar]

Eu era fã até ver o ver estrangular um cão com a coleira num episódio... a partir daí deixei de ver.

[PrisBeato]

O meu Thor (Bull terrier de quase 3 meses) está constantemente a morder nos braços, nas mãos e até nos pés (de tudo e todos). Estamos muito bem com ele no colo a dar festinhas ou a brincar no chão e quando menos se espera, PIMBAS, uma dentadinha de "amor" (digo eu).
Devido à idade penso que deve ser dos dentes, pois ele "rata" as mãos com tricadelas "lentas" tipo a mascar e não as tricadelas de maldade do tipo dá e foge. Mas como têm um dentes de trás fortes eu fico com as mãos e braços negros.
Sempre que ele faz isto eu ponho-o de castigo no terraço (pois ele não gosta de estar sozinho), mas depois quando o volto buscar ele passado um pouco volta ao mesmo. Penso que ele talvez seja novo demais para perceber que isso é errado, e alem do mais ele ás vezes dá bliscadelas no pescoço e nas orelhas mas já me disseram que essa é a maneira como eles brincam com os irmãos quando são bébés, e que que é uma demonstração de afecto pelo que confeço que nem sei como lidar com isso.

[hugorsf]

O meu Thor (Bull terrier de quase 3 meses) está constantemente a morder nos braços, nas mãos e até nos pés (de tudo e todos). Estamos muito bem com ele no colo a dar festinhas ou a brincar no chão e quando menos se espera, PIMBAS, uma dentadinha de "amor" (digo eu).
Devido à idade penso que deve ser dos dentes, pois ele "rata" as mãos com tricadelas "lentas" tipo a mascar e não as tricadelas de maldade do tipo dá e foge. Mas como têm um dentes de trás fortes eu fico com as mãos e braços negros.
Sempre que ele faz isto eu ponho-o de castigo no terraço (pois ele não gosta de estar sozinho), mas depois quando o volto buscar ele passado um pouco volta ao mesmo. Penso que ele talvez seja novo demais para perceber que isso é errado, e alem do mais ele ás vezes dá bliscadelas no pescoço e nas orelhas mas já me disseram que essa é a maneira como eles brincam com os irmãos quando são bébés, e que que é uma demonstração de afecto pelo que confeço que nem sei como lidar com isso.

Com 3 meses sabe perfeitamente o que tem de fazer para ter atenção.
Referiu "quando o tenho ao colo"... Pode estar aí uma das causas. Se não quer que em adulto ele esteja sempre ao colo, não o ensine a estar ao colo em cachorro! Assim como estar no sofá! Se não quer que ele em adulto esteja no sofá, não o ensine em cachorro a estar no sofá!

Mas no que respeita concretamente ao problema de morder as pessoas. É normal? Não propriamente!

Os cachorros, se não tiverem nada que os incentive para tal, não fazem questão de morder as pessoas; o que eles querem é... morder! Ponto! Porque lhe alivia a dor dos dentes!

Por isso tenho 3 conselhos para lhe dar:

- quando estiver a brincar com ele e ele lhe morder, levante imediactamente as mãos e deixe de lhe dar atenção (um pouco o que faz colocando-o na varanda, mas não é preciso tanto).

- Quando ele moder a sua mão, de-lhe um brinquedo para ele morder!

- De preferência dê-lhe um brinquedo de borracha e coloque-o no congelador antes de lho dar. O gelo alivia a dor dos dentes!


De referir ainda que se não tem intenções de o treinar para mordida, nem quer utilizar a "boca" do cão no futuro, pode perfeitamente repreendê-lo cada vez que ele lhe morder e fazer umas das 3 coisas referidas em cima! Se quer trabalhar a mordida, não convém repreendê-lo!

P.S.:De notar que não tenho experiência nenhuma com cães. Tenho 2 cães há 1 mês, apenas...

[aisd]

Vá ao talho e peça ossos grandes (úmero ou joelho de vaca).
Roer ossos (grandes, que não se estilhaçam) apazigua a necessidade de roer, fornece cálcio e entretem-nos horas seguidas.

Não consinta que ele o mordisque - mau hábito.
Como disse o forista anterior ele tem de saber que você não gosta, mas deve dar-lhe um substituto que ele goste (ossos ou brinquedos para roer).

Os cães mantêm a vida toda esta vontade e gosto de roer - mas agora é mais.
Têm de procurar um equilibrio entre a necessidade dele e o seu bem estar.

[zeca2]

O meu Thor (Bull terrier de quase 3 meses) está constantemente a morder nos braços, nas mãos e até nos pés (de tudo e todos). Estamos muito bem com ele no colo a dar festinhas ou a brincar no chão e quando menos se espera, PIMBAS, uma dentadinha de "amor" (digo eu).
Devido à idade penso que deve ser dos dentes, pois ele "rata" as mãos com tricadelas "lentas" tipo a mascar e não as tricadelas de maldade do tipo dá e foge. Mas como têm um dentes de trás fortes eu fico com as mãos e braços negros.
Sempre que ele faz isto eu ponho-o de castigo no terraço (pois ele não gosta de estar sozinho), mas depois quando o volto buscar ele passado um pouco volta ao mesmo. Penso que ele talvez seja novo demais para perceber que isso é errado, e alem do mais ele ás vezes dá bliscadelas no pescoço e nas orelhas mas já me disseram que essa é a maneira como eles brincam com os irmãos quando são bébés, e que que é uma demonstração de afecto pelo que confeço que nem sei como lidar com isso.

Costumo utilizar este método para acabar com essa brincadeira:

Deixe-o morder-lhe as mãos, como se estivesse a entrar no jogo. Agarre-lhe então a língua e mantenha-a agarrada firmemente até o cachorro começar a ficar aflito. Enquanto mantém a situação, finja que está a gostar muito da brincadeira... Ao fim de duas ou três tentativas, ele acabará por não insistir, já que a brincadeira se torna dsagradável para ele, embora lhe pareça que você disfruta muito com ela...

Isto acaba por ser uma alicação "disfarçada" das teorias do Millan, mas sem entrar em confronto directo com o cão, já que a este parece-lhe que você "alinha" no jogo, mas de uma forma que lhe resulta desagradável, pelo que tenderá a evitá-lo. Ao mesmo tempo transmite-lhe, sem conflito, "sinais de força": - se o meu dono a brincar me faz isto, quando se chatear mesmo como é que será? Indirectamente estará a estabelecer a hierarquia.

Arranjar alternativas para ele morder (brincadeiras com trapos, bolas, etc) é também um excelente complemento e desenvolve-lhe a presa.

[ziggy]

Eu enfio-lhes um dedo pela "goela" abaixo (tendo cuidado para não os magoar), ou fecho a mão quando eles estão a abocanhar, fazendo-os ficar de boca completamente aberta. Em muito pouco tempo percebem que afinal morder mãos não é nada divertido.

[hugorsf]

O meu Thor (Bull terrier de quase 3 meses) está constantemente a morder nos braços, nas mãos e até nos pés (de tudo e todos). Estamos muito bem com ele no colo a dar festinhas ou a brincar no chão e quando menos se espera, PIMBAS, uma dentadinha de "amor" (digo eu).
Devido à idade penso que deve ser dos dentes, pois ele "rata" as mãos com tricadelas "lentas" tipo a mascar e não as tricadelas de maldade do tipo dá e foge. Mas como têm um dentes de trás fortes eu fico com as mãos e braços negros.
Sempre que ele faz isto eu ponho-o de castigo no terraço (pois ele não gosta de estar sozinho), mas depois quando o volto buscar ele passado um pouco volta ao mesmo. Penso que ele talvez seja novo demais para perceber que isso é errado, e alem do mais ele ás vezes dá bliscadelas no pescoço e nas orelhas mas já me disseram que essa é a maneira como eles brincam com os irmãos quando são bébés, e que que é uma demonstração de afecto pelo que confeço que nem sei como lidar com isso.

Costumo utilizar este método para acabar com essa brincadeira:

Deixe-o morder-lhe as mãos, como se estivesse a entrar no jogo. Agarre-lhe então a língua e mantenha-a agarrada firmemente até o cachorro começar a ficar aflito. Enquanto mantém a situação, finja que está a gostar muito da brincadeira... Ao fim de duas ou três tentativas, ele acabará por não insistir, já que a brincadeira se torna dsagradável para ele, embora lhe pareça que você disfruta muito com ela...

Isto acaba por ser uma alicação "disfarçada" das teorias do Millan, mas sem entrar em confronto directo com o cão, já que a este parece-lhe que você "alinha" no jogo, mas de uma forma que lhe resulta desagradável, pelo que tenderá a evitá-lo. Ao mesmo tempo transmite-lhe, sem conflito, "sinais de força": - se o meu dono a brincar me faz isto, quando se chatear mesmo como é que será? Indirectamente estará a estabelecer a hierarquia.

Arranjar alternativas para ele morder (brincadeiras com trapos, bolas, etc) é também um excelente complemento e desenvolve-lhe a presa.

só vejo um (possível) problema neste método: Personaliza a punição o que pode levar a que o cão entenda que só é desagradável morder o dono. Outra pessoa pode já não ter problema... depende do que o cão entende!

se ele entender que sempre me morde as mãos das pessoas, independentemente de quem é a mão, vai ser desagradável, este método também funcionará!

Mas sempre e só em casos onde não queremos trabalhar a mordida do cão, no futuro! Porque se é para trabalhar a mordida não me parece um bom método!

A ideia é que o cão pense que é muito mais divertido morder um boneco do que a mão, e não que morder é desagradável!

[Charlie2]

Deixe-o morder-lhe as mãos, como se estivesse a entrar no jogo.

não deve fazer isto. O cão não entende a sua intenção, além disso sabe que até lhe agarrar a língua o pode morder. O ideal é mesmo parar imediatamente com a brincadeira e fazer ver ao animal que não pode brincar assim, mas de outras maneiras, e que há inúmeras outras coisas, como referiu a aisd e o hugosrf, (ossos, brinquedos, etc) que ele pode roer sem perigo. O cão deve perceber que não deve morder pessoa nenhuma, a menos que o queira para cão de guarda, e nesse caso sugiro que o dono se aconselhe ou inicie um treino com um profissional.
Na minha opiniao nunca devemos entrar no jogo deles e muito menos no «dá e tira». Um animal não entende mensagens subliminares

[zeca2]

Não vou desenvolver nenhuma teoria "científica" à volta desta questão, mas vamos lá responder a algumas questões levantadas:

Hugorsf:

Como sabe no processo de treino de um cão a coerência é fundamental e todos os que com ele interagem devem adoptar as mesmas atitudes face aos comportamentos pretendidos. Isto até para um simples "senta"... dei isso como um dado adquirido.

Por outro lado não vejo que este tipo de inibição da mordida se generalize a todas as situações, desde que a mesma seja estimulada através de situações que entendemos correctas - jogos de luta com bola, churro, etc. O que acontece normalmente é que o cão assimila quais as situações em que pode (deve) morder e aquelas em que o morder não compensa.

Já tive bastantes cães de trabalho em que utilizei este método: todos deixaram de me morder as mãos e nenhum deixou de morder a manga...

Voltando ao tema dos métodos, para mim o bom método é o que resulta sem desrespeitar o cão... o que é o caso deste.

Charlie2:

"roer" é uma coisa, "morder" é outra completamente diferente, os instintos que estão na base destes comportamentos não são os mesmos. O "parar" e virar as costas sempre que ele morda pode dar resultado, mas pode ser feito através de dois tipos de reforço - castigo negativo (acabar simplesmente com a brincadeira), que normalmente é mais demorado e, dependendo da presa do cão, pode não ser eficaz; castigo positivo (puxão de coleira, palmada no focinho, etc) que é eficaz mas introduz um conflito directo com o cão.

Medidos os prós e os contras continuo a utilizar a estratégia que refri.

[Charlie2]

as medidas após a mordida podem resultar dependendo do temperamento do cão e do dono, o que eu não defendo é que se deva entrar no jogo do animal quando queremos por fim a um comportamento indesejado. no seu caso leva-me a pensar que ele só irá parar de morder quando lhe agarrar a a língua, e sabe perfeitamente que só você o faz, ou seja, nada o impede de o fazer com outras pessoas, por exemplo.
Agora se ele morder e você mudar completamente de atitude, ele vai entender que não pode simplesmente ter aquele comportamento. E se o animal for exercitado e tiver á sua disposição elementos que lhe seja permitido roer/morder, então o comportamento deverá cessar.
Nestas coisas vejo sempre o comportamento do lobo alfa numa matilha. Se algum tenta fazer algo que não lhe é permitido ele ataca-o imediatamente. Nós não vamos com certeza atacar os nossos cães á dentada, mas a nossa posição deve ser assertiva e até a expressão dos olhos deve mudar, de brincadeira para séria.
Agarrar-lhe a língua parece-me além de ineficaz, um método que induz sofrimento e visto a língua do cão ser escorregadia pode resultar numa dentada, por defesa (por lhe estar a causar dôr e pânico ao mesmo tempo), e numa lesão no cão.

[zeca2]

Do seu post fiquei com uma dúvida:

Com o método que indiquei o cão só aprende a inibir a mordida comigo, mas com o que você defende já generaliza a outras pessoas? Porquê?

Quanto ao sofrimento, bem, por essa ordem de ideias defende que apenas devem ser utilizados castigos negativos. É uma opção legítima, mas que não defendo.

Quando diz que o que proponho é ineficaz, deduzo que fale por experiência própria e já tenha verificado pessoalmente a dita ineficácia... ou estamos numa de "supônhamos"?

Com os meus cães tem-se revelado eficaz, tanto que é o que utilizo... Mas eu apenas expus o que faço nestes casos. Mas não quero abrir polémicas: quem quer faz igual, quem não quer não faz.

[nicasxi]

Eu gosto de ver o programa do CM. Tiro algumas notas mentais que posso ou não aplicar no meu dia a dia com os meus cães.
O que eu acho é que:
- Nenhum cão é igual a outro. Mesmo que sejam da mesma raça e da mesma ninhada.
- Ninguem melhor que o próprio dono para conhecer o seu cão e perceber se deve tentar este ou aquele método.
- O que se vê o CM fazer não pode ser levado tão assim ao pé da letra. Pela razão apontada na primeira alinea e não só.
- O próprio dono tambem é parte importante ( senão a mais ) nestas equações todas.
Acho que o mais sensato é tentar, acima de tudo, conhecer o nosso cão e actuar do modo que melhor se ajuste á situação.