Gostas mesmo de animais?

[fang]

QUOTE fang
"É que se desparasita a cadela, então está a matar intencionalmente várias espécies de vermes, pulgas, carraças e outros que também são seres vivos e ainda por cima animais ! "
QUOTE

Animais sencientes?

não deves estar à espera que eu acredite na ingenuidade dessa pergunta.
Alguma vez eu referi que há animais de primeira e animais de segunda?

Então e os teus critérios quais são?
Para além de também desparasitares os teus animais, também comes e exploras tantos outros.

Então e tu que nada fazes, estás à espera da perfeição em absoluto dos outros, para fazeres qualquer coisa? Ou simplesmente à espera de encontrar um defeito, para desculpares tantos outros em ti?

Apenas fiz uma pergunta relacionada com a minha dúvida sobre coerência.

Como conservacionista convicto, os meus critérios regem-se pelo equilibrio dos ecossistemas. Estes estão desiquilibrados (o Homem desiqulibrou-os) e o Homem tem o dever de minimizar esse desiquilibrio.
A morte por vezes é a única solução para evitar mortes muito mais graves. Para mim os animais de 1ª são aqueles que correm maior risco de extinção.
Desparasito os meus animais sobretudo para minha conveniencia.
Como outros animais porque gosto (tambem da minha conveniencia). Claro que dou prioridade aos animais criados "em casa", pois sei a maneira como vivem e como morrem.
Para mim não é diferente um coelho ir parar á minha barriga ou á barriga de uma raposa. Mas como fui eu que o criei, tenho mais direito a ele que a raposa.
Não tenho reticencias em matar outro animal, se este servir para salvar outro que está em risco de extinção.

Não sou perfeito e tenho plena noção das minhas imperfeições.
Não me podem é chamar incoerente.

Eu que nada faço??
Sabe quanto animais em risco de extinção, por ano ajudei a salvar??
Sabe o que são Centros de recuperação de animais selvegens??

Respeitar a Natureza é respeitar o seu funcionamento de que a morte faz parte.
Respeitar a natureza é saber intervir e discernir quando UMA espécie está realmente a ser nociva para o equilibrio do ecossistema. É saber respeitar as espécies e o seu modo de vida por mais bárbaro que isso nos pareça.
Quantos não matam Osgas, escaravelhos, lagartixas, louva-a-Deus, etc., porque simplesmente os acham feios e nogentos, quando na realidade estão a retirar peças fulcrais do dito equilibrio?

Não se pode salvar a Natureza sem realmente a conhecer.

E o extremismo nos direitos dos animais é o seu pior inimigo!

[CasadeAnaval]

Sei tanto da vida da Madonna como ela sabe da minha...Não julgue e nãos erá julgada..

[fang]

Outra dúvida que já coloquei aqui o ano passado e á qual nada me foi respondido:

- Como é que os Vegans ficam com a sua consciencia ao alimentar os seus pets carnivoros (essencialmente cães e gatos) sabendo que UM dos ingredientes da alimentação provem da morte de outros animais??

Não me venham com a história de dar proteina vegetal aos cães e gatos.
Bem se vê quais as consequencias das rações que utilizam maioritariamente proteina de origem vegetal, como a bem conhecida ração "Orlando" da LIDL.

Esta minha dúvida parece que vai permanecer eterna...

Não seria mais coerente os vegans não deterem animais carnívoros???

[webmago]

[quote=fang]
Não seria mais [b]coerente[/b] os vegans não deterem animais carnívoros???
[/quote]

Claro que é. Aliás a P.E.T.A, uma associação guru dos vega defende exactamente que os cães, gatos, todos os animais devem viver em liberdade e sem interferência humana.

Mas pelos vistos a coerência para a [i]Mandona[/i] não importa.

Afinal ela sabe tudo e todos os males do mundo acabam quando nos pusermos a comer couve.

[fang]

......

[fang]

Sencientes?!

Qualquer animal com sistema nervoso tem sensibilidade, onde estão inseridos muitos dos invertebrados.

Quem nada faz e ainda cobra aos outros que mais façam, não merece qualquer crédito.

Pois... lá tinham que vir os ataques...

[minidiogo]

Desisto...

[ladyxzeus]

os meus critérios regem-se pelo equilibrio dos ecossistemas. Estes estão desiquilibrados (o Homem desiqulibrou-os) e o Homem tem o dever de minimizar esse desiquilibrio.
A morte por vezes é a única solução para evitar mortes muito mais graves. Para mim os animais de 1ª são aqueles que correm maior risco de extinção .
Desparasito os meus animais sobretudo para minha conveniencia.
Como outros animais porque gosto (tambem da minha conveniencia). Claro que dou prioridade aos animais criados " em casa ", pois sei a maneira como vivem e como morrem.
Para mim não é diferente um coelho ir parar á minha barriga ou á barriga de uma raposa. Mas como fui eu que o criei, tenho mais direito a ele que a raposa.
Não tenho reticencias em matar outro animal, se este servir para salvar outro que está em risco de extinção.
(...)
Respeitar a Natureza é respeitar o seu funcionamento de que a morte faz parte.
Respeitar a natureza é saber intervir e discernir quando UMA espécie está realmente a ser nociva para o equilibrio do ecossistema. É saber respeitar as espécies e o seu modo de vida por mais bárbaro que isso nos pareça.
Quantos não matam Osgas, escaravelhos, lagartixas, louva-a-Deus, etc., porque simplesmente os acham feios e nogentos, quando na realidade estão a retirar peças fulcrais do dito equilibrio?

Não se pode salvar a Natureza sem realmente a conhecer.

E o extremismo nos direitos dos animais é o seu pior inimigo!

Obrigado fang por dizer tão bem parte daquilo que eu própria queria dizer.

[Madonna]

QUOTE CasadeAnaval
"Sei tanto da vida da Madonna como ela sabe da minha...Não julgue e nãos erá julgada.."
QUOTE

Aquilo que eu sei, é aquilo que tu próprio descreves... os meus juízos são fundamentados nas tuas próprias palavras.
E os teus? Em nada, rigorosamente nada. Aliás, tu não sabes fazer mais nada senão mandar as pessoas para os canis.
Deve ser mesmo o ultimo reducto de argumentação.

Caro fang,

Existe uma espécie extremamente nociva ao equiíbrio dos ecossistemas: é a Humana e não fugindo ao contexto, outro factor nocivo, são precisamente os matadouros e é esta a questão levantada por este tópico: não temos necessidade de nos alimentarmos de animais; muito menos temos o direito de tirar a vida a um ser inocente, só para saciarmos o paladar.
É aqui que reside a questão: quem é que está realmente disposto a mudar? Poucos e esses poucos, são chamados de extremistas.
Queremos impor os nossos ideais? Sim, acho que é perfeitamente normal.
Não é um esforço teu, salvar espécies? Darias palmadinhas nas costas de indvíduos, que soubesses serem responsáveis por essas extinsões?
Tu podes não achar normal, mas eles acharam e caçaram, até à extinsão.

QUOTE fang
"Qualquer animal com sistema nervoso tem sensibilidade, onde estão inseridos muitos dos invertebrados."
QUOTE

Sistema nervoso central. E não é à sensibilidade que me refiro; é à Senciência: capacidade de experenciar dor, angústia, medo, tristeza, alegria, etc. Isto é, estar consciente que existe e não quer morrer.

[CasadeAnaval]

Reduto...

Bem, Madonna, dou os meus parabéns. Essa cruzada pelos "direitos" dos animais teve como efeito de facto colocar pessoas não esclarecidas contra os ideiais defendidos por vós.

Alías, nem vou dizer ideais, pois o idealismo não pressupôe intolerância.

E até agora, ainda não se soube nada do que a Madonna fez para ajudar os animais, além de supostamente não comer nunca carne. O problema é que os vegetais que come e que irão aumentar com uma dieta vegetariana são modificados genéticamente e são prejudiciais para os seres humanos e para os ANIMAIS que dele se alimentam.

[CasadeAnaval]

Sim, eu mando as pessoas para os canis, para ver se as encontro lá. Nunca vi lá a Madonna nem nenhum dos alegados vegetarianos daqui.

[Madonna]

QUOTE CasadeAnaval
“Sim, eu mando as pessoas para os canis, para ver se as encontro lá. Nunca vi lá a Madonna nem nenhum dos alegados vegetarianos daqui.”
QUOTE

Serás omnipresente? Eu também nunca te encontrei em nenhum canil, tem graça.
Além disso, se queres discutir esse tema, vais, ou para o fórum dos cães, ou para o dos gatos. Aqui, supostamente, defendem-se todos os animais.

[sentido]

A minha atitude é determinante na escolha do que eu consumo, não cedo jamais. O excesso de consumo é um absurdo em tudo na vida, neste caso é o que está à vista de todos. É triste, mas o pior é que não vejo mudanças. O consumo de carne aumentou, a recuar no tempo das "capoeiras". Existe uma regressão.
É uma vergonha até pela falta de consciência de como as pessoas prejudicam-se a elas mesmas.

Eu gosto de viver, respeito o Ser que eu sou. Respeito os outros, gosto de animais. É de lamentar que o Homem ainda esteja a dormir; e não acorde para o assunto que é a alimentação. "O que deve comer". A digestão é difícil e pesada...

Eu com o meu exemplo; tenho aos poucos experiências que são boas, mas lentas.


...e muito fica por dizer e muito por fazer.

Pensem em tudo, o que vêm o que fazem e o que são.

[ladyxzeus]

não é à sensibilidade que me refiro; é à Senciência: capacidade de experenciar dor, angústia, medo, tristeza, alegria, etc. Isto é, estar consciente que existe e não quer morrer.

Sem a querer ofender, desdizer, atacar ou outra atitude semelhante, não acredito muito que a "senciência" (palavra que desconhecia até este momento)se aplique neste caso. O animal, no matadouro, experimenta a angústia e o nervosismo, mas não sabe que vai morrer. A violência, não está no sofrimento psicológico do animal, mas no que lhe é inflingido fisicamente. Podemos matar animais (podemos matar aquilo que quisermos, na verdade. O que ocorre é que matar "algumas coisas" implica sanções disciplinares referidas nas "leis") mas aquilo que não podemos é matá-los com requintes de crueldade. Porque isso prolonga o seu sofrimento, que seria mínimo em boas condições.

Uma outra coisa: os vegans, no verdadeiro sentido da palavra, não podem consumir qualquer derivado animal, certo? Isso exclui o leite, os ovos e qualquer coisa que os inclua, certo? Isso significa que os vegan não podem comer chocolates e bolos! Só isso me tira qualquer ideia de optar por esse regime...

[Madonna]

QUOTE ladyxzeus
Sem a querer ofender, desdizer, atacar ou outra atitude semelhante, não acredito muito que a "senciência" (palavra que desconhecia até este momento) se aplique neste caso. O animal, no matadouro, experimenta a angústia e o nervosismo, mas não sabe que vai morrer...
QUOTE

Aí é que tu te enganas. Os animais têm instintos latentes, capacidades que nós há muito deixámos de ter. O animal sabe, sente, porque à frente dele, outros estão a ser estropiados, assim como foram outros, para trás. Eles sentem o cheiro a sangue, ouvem os gritos de outro animal a ser morto. Sabem que vão morrer, sem dúvida. Pior ainda, é que começam a ser mutilados e ainda estão vivos.
É muito triste, muito triste mesmo que penses dessa maneira.

QUOTE ladyxzeus
Uma outra coisa: os vegans, no verdadeiro sentido da palavra, não podem consumir qualquer derivado animal, certo? Isso exclui o leite, os ovos e qualquer coisa que os inclua, certo? Isso significa que os vegan não podem comer chocolates e bolos! Só isso me tira qualquer ideia de optar por esse regime...”
QUOTE

Depende. Os vegans não comem rigorosamente nada de origem animal, enquanto que os vegetarianos, comem ovos, bebem leite, enfim, consomem lacticínios, incluindo chocolates, embora na maior parte dos casos, procurem recursos biológicos, de modo a não fomentar a exploração cruel de animais.
Os bolos? Os bolos, para quem não come ovos, também se fazem sem eles.
O leite de soja, é também e no meu entender, muito mais saboroso que o leite de vaca. Assim como os iogurtes. Eu nunca, mas nunca, deixei de sentir prazer a comer. Continuo a comer bem e a sentir-me leve – de corpo e de consciência.
Estás a ver porque é que eu digo que as pessoas colocam o paladar à frente do amor, que dizem sentir pelos animais? E atenção, também eu não quero ofender.