Torre dos Tombos

[mfpuscas]

[MiCas2011]

[Tassebem]

Valham-nos os santos apóstrofos!!

[Tassebem]

Para a degradação crescente a que assistimos da língua portuguesa contribui a utilização de palavras ou expressões em língua estrangeira(hoje em dia, quase sempre em inglês).

Pode haver uma ou outra palavra/expressão que não tenha uma tradução capaz em português, e nesse caso justifica-se, mas nos outros...?

E porque é que se faz isso? Por tique? Por afectação? Para tornar o discurso menos inteligível ao comum dos mortais portugueses?

Eu sei que às vezes pode ocorrer-nos mais depressa uma palavra/expressão estrangeira e, por comodismo ou pressa, utilizamo-la, mas fazer disso um hábito... serve para quê?

[LuluB]

Já em tempos me manifestei algures contra esse hábito, mas só recebi por resposta ironias e troça.

Acho que na maior parte dos casos é mesmo por snobismo, Tassebem. Parece ter-se incutido no espírito de alguns que é "bem" e sinal de cultura expressar-se numa língua estrangeira.

O pior é que se esquecem, melhor diria: nunca aprenderam que a cultura, tal como acontece com a boa educação, não é coisa que se ostente: tem-se. E quando se tem, emerge naturalmente, não precisa de ser atirada à cara do vulgo.

[Soldier]

[Netherwing]

Para a degradação crescente a que assistimos da língua portuguesa contribui a utilização de palavras ou expressões em língua estrangeira(hoje em dia, quase sempre em inglês).

Pode haver uma ou outra palavra/expressão que não tenha uma tradução capaz em português, e nesse caso justifica-se, mas nos outros...?

E porque é que se faz isso? Por tique? Por afectação? Para tornar o discurso menos inteligível ao comum dos mortais portugueses?

Eu sei que às vezes pode ocorrer-nos mais depressa uma palavra/expressão estrangeira e, por comodismo ou pressa, utilizamo-la, mas fazer disso um hábito... serve para quê?

Depois de andar às voltas "pra cima dum quarto de hora" com a questão, eis que só me ocorre o óbvio.

É, creio,a sintomatologia mais evidente da globalização.

Cada caso é um caso, mas no geral tudo converge para a globalização.
Por tique seria algo restrito a um pequeno universo de pessoas, por afectaçao... ocorrem-me dois ou três idiomas muitissimo mais exuberantes para o show off ( poing!! aka exibicionismo ) do que o Inglês.

Para tornar o discurso opaco?! Não me parece, o contexto em que as expressoes surgem são quase sempre informais. Se são usadas num contexto profissional, académico, comercial... bom aí serão expressões especificas da area trabalhada e o objectivo nunca será tornar a compreensão dificil, antes pelo contrario.

Por pressa ou comodismo? Por comodismo talvez, por efeito da globalização garantidamente.

Depois há aquele aspecto de saber que a expressão X corresponde a Y, mas ser incapaz de verter por palavras, então usa-se a expressão na lingua original.


Fazer disso um hábito para que serve?
Bom, a partir do momento em que começa a ser algo mecanico, quase instintivo, já não tem que ter propósito algum. Passa a ser algo natural, o mecanismo da fala tem essa particularidade.

Há medida que nos tornamos mais fluentes vamos diminuindo o tempo de análise das palavras a usar em determinado cenário. Guardamos memorias de experiencias anteriores em que usamos determinada terminologia e as coisas começam a passar-me a um nivel sub consciente quase.

Uma criança de seis anos demora X tempo a elaborar uma frase, pensa nas palavras a aplicar, hesita, recua, avança... é um processo mental que depois de atingir a sua maturidade, tende a ser cada vez mais célere.

Este processo não conhece barreiras, ou seja, funciona assim para qualquer idioma que se domine. Quando mais se usa, mais se quer usar e mais confortavel nos sentimos no seu uso.

Motivo pelo qual ,todos conhecemos emigrantes que depois de três meses a trabalhar em XPTO De La Réve, metem palavras "afrancesadas" a torto e a direito no meio de tudo que se consiga verbalizar!

A gente ri-se e tende a achar pindérico ( e é!! ) mas tem outra explicação... uma explicação ao nivel cerebral do funcionamento do mecanismo da fala.

É por isso que se ouvem coisas de arrepiar os cabelos como:
"Fui à pobela levar o lixo" e verbos fabulosos como "arrétar".

O uso de expressões estrangeiras, bem contextualizadas e na sua forma correcta e de maneira despretenciosa pode ser uma ferramenta interessante e muito util.

Antes isso do que meter um idioma inteiro numa malga da sopa, dar-lhe dois socos valentes, deixá-lo irreconhecivel até para a própria mãe e depois dizer coisas como : " O motorista não arrétou e tinha que arrétar! Bien sur!! "

Penso que os idiomas existem e existem para serem utilizados... e isso é bonito e é fascinante e não alcanço porque possa ser visto como exibicionismo. É só fala, it's only natural!

[CupCakes]

나는 말하고 쓰기7 langues distintas. 受影响 pela globalização até me esqueço que os altro podem não посмотреть nada.
Mas não tem mal సంఖ్య. É a globalization!
Dar erros é que não, gauza bihotzerrea!

[Tassebem]

[Tassebem]

Netherwing, não me parece nada que seja por causa da globalização – fenómeno do qual já começo a ter pena, confesso. Tem as costas tão largas...

Pois, os idiomas existem, são para ser falados, mas no contexto apropriado, como é evidente.

Eu acho que temos a obrigação de usar bem e defender a nossa língua. E uma das maneiras de o fazer é não utilizar expressões estrangeiras misturadas com o português, a menos que isso seja absolutamente necessário, por não haver tradução capaz, ou sirva um determinado efeito estilístico. Mais ainda se estamos a utilizar um meio que é escrito e no qual já o português é de tal maneira maltratado.

O exemplo que dá, dos nossos emigrantes, não colhe… São pessoas que ficam muito tempo e a esmagadora maioria do tempo imersas noutra língua, é natural e inevitável que ocorram contaminações. Acho até um bocado de soberba que pessoas com outro nível de instrução se riam disso. Agora, nós? Que desculpa temos?

E a utilização de palavras estrangeiras serve, em certos domínios, para tornar o discurso mais opaco, sim, e para delinear uma barreira entre quem está por dentro e quem está por fora do seu significado – quando não serve efeitos piores ainda. Quantas pessoas não terão assinado contratos de empréstimo à habitação sem saber o que significava «spread»?

Mas eu não me queria alargar tanto. Queria referir-me a áreas de utilização mais gerais e quotidianas, como a comunicação escrita entre nós em redes sociais e fóruns como este.

Em resumo, tendo a concordar com a LuluB que é afectação, sim. E preguiça.

[CupCakes]

Trés bem dito

[Tassebem]

나는 말하고 쓰기7 langues distintas. 受影响 pela globalização até me esqueço que os altro podem não посмотреть nada.
Mas não tem mal సంఖ్య. É a globalization!
Dar erros é que não, gauza bihotzerrea!

Já agora, a traduçãozinha?

[CupCakes]

나는 말하고 쓰기7 langues distintas. 受影响 pela globalização até me esqueço que os altro podem não посмотреть nada.
Mas não tem mal సంఖ్య. É a globalization!
Dar erros é que não, gauza bihotzerrea!

Já agora, a traduçãozinha?

매스 é fácil TAO 가야 qualquer 음 라 그만 Ahhhhhh. é Não?

[Netherwing]

Tasse estimar o nosso idioma é algo que deveria ser tão natural como limpar a nossa casa.
Mas apenas não me parece que o uso de outras línguas ( seja na forma forma de discurso estruturado ou meras expressoes pontuais, idiomáticas ou outras ) seja visto como snobismo, afectação.

Não na minha realidade. Não na das pessoas com quem lido diariamente. É questão de perspectiva.

Hoje em dia o Inglês é tão banal, que não vejo como possa ser arma de arremesso para desmonstrar qualquer tipo de conhecimento ou estatuto.

Agora por exemplo, tocar violino.... isso sim é prestigio!! ( brincadeira )

Mas referiu um ponto interessante, a terminologia técnica, neste caso a palavra spread que remete para o campo do mercado financeiro.

Ok é verdade que neste caso muito concreto são utilizadas expressoes que dificultam a total compreensão do texto e isto é intencional, mas Tasse.... nem vamos por aí, afinal quantas pessoas interpretam os contratos de forma suficientemente clara? Quantos comuns mortais sabem rigorosamente aquilo que estão a assinar?
Não os suficientes.

Comparar uma situação destas com dizer bottoms up numa noite de copos é quase ficção. São contextos totalmente diferentes.
Em situações informais não vejo qualquer mal, bem pelo contrário há coisas que só têm piada no original.

Hoje por exemplo: "It rains cats and dogs!!"
( estamos na arca de noé, fica fofo!! )

Abraço grande Tasse

[Netherwing]

나는 말하고 쓰기7 langues distintas. 受影响 pela globalização até me esqueço que os altro podem não посмотреть nada.
Mas não tem mal సంఖ్య. É a globalization!
Dar erros é que não, gauza bihotzerrea!

dar erros é que não cupcakes, não queremos aqui ninguem doente.
Salvo seja!!!

Nossa Senhora da Agrela nos livre de semelhante mal