consangunidade

Fórum para trocar ideias sobre os nossos amigos com penas.
migsilva
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segunda jan 02, 2012 10:52 pm

boao noite. gostaria de saber a vossa opiniao quanto a criacao consanguinia de todo o tipo de aves.

apoiam ou rejeitam a consangunidade? porque?
AnnieBata
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tartaruga

terça jan 03, 2012 5:55 pm

Rejeito completamente, é um abuso :|
atiradorRXS
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terça jan 03, 2012 6:24 pm

Podem me falar um pouco do que é isso?Não estou percebendo
migsilva
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terça jan 03, 2012 6:37 pm

reproducao entre "familiares", por exemplo, pai com filha ou mae com filho, ou tios ou seja o que for
atiradorRXS
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terça jan 03, 2012 7:10 pm

AHH!Isso então não sou de acordo!!Sempre me disseram para não o fazer, dizem-me que as crias podem nascer com alguma deficiencia.
migsilva
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terça jan 03, 2012 7:13 pm

pois, mas sei que ha criadores que estudam isso e que fazem cruzamentos consanguineos para apurar alguma qualidade mas nao percebo bem isso e gostava que alguem com conhecimentos de genetica me esclarecesse...
pveiga
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terça jan 03, 2012 7:29 pm

Geralmente saem aves fracas ou doentes ou com defeitos geneticos
um Abraço
Veiga
<p>Um Abra&ccedil;o</p>
<p>Veiga&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a href="http://agas-veiga.blogspot.com">http://agas-veiga.blogspot.com</a></p>
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Nitara
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terça jan 03, 2012 10:12 pm

Não aprovo de todo.

As aves que resultam desses cruzamentos costumam sair com deficiências físicas e até psicológicas ( mais raramente ).
zorbita
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quarta jan 04, 2012 9:09 pm

Não é de todo aconselhável consanguinidades entre os animais...Eu já fiz criação de periquitos e tive sempre o maior cuidado em relação a esse assunto, porque como já foi dito as crias nascem fracas, algumas até nem chegam a nascer e surgem mál-formações físicas também.
<p>Sara</p>
<p><strong>"A grandeza de uma na&ccedil;&atilde;o pode ser julgada pelo modo que os seus animais s&atilde;o tratados."</strong></p>
<p><strong>Mahatma Gandhi</strong></p>
migsilva
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quarta jan 04, 2012 9:25 pm

mase tivermos familiares juntos acaba por ser inevitavel, nao? ou exise algum metodo contraceptivo???
Nitara
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quarta jan 04, 2012 9:51 pm

migsilva Escreveu:mase tivermos familiares juntos acaba por ser inevitavel, nao? ou exise algum metodo contraceptivo???
Se não se colocarem ninhos, eles não criam ...

Os casais escolhidos para criação nunca devem ter relações de parentesco e por isso devem ser cuidadosamente escolhidos antes se iniciar uma criação responsável.

Como já disseram aqui, é um risco. As crias nascem fracas e muitas vezes deformadas, poucas sobrevivem.
Deeaadman
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quarta jan 04, 2012 11:57 pm

de onde vieram as mutaçoes que hoje existem, sabem? muitas da consaguinidade, para um criador obetr uma cor, porte, poupa etc etc usa se a conseguinidade

é obvio que nem toda a gente sabe fazer isso como deve ser, daí sairem os tais defices, mortos etc
todos os animais domesticos são fruto disso, até as raças dos caes são obra de conseguinidade

exemplo falando em cobras

eu tenho um macho adulto de P.guttatus (cobra do milho) mutação blood red e quero ter mais bébés blood red, mas aminha femea é cor selvagem(dominante) eu nesse cruzxamento só saem selvagens, mas se eu cruzar uma cria dessa postura e criar com o pái ja consigo obter alguns blood red´s

não sei se perceberam, creio que seja mais ou menos igual para as aves
pveiga
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quinta jan 05, 2012 11:24 am

Deeaadman Escreveu:de onde vieram as mutaçoes que hoje existem, sabem? muitas da consaguinidade, para um criador obetr uma cor, porte, poupa etc etc usa se a conseguinidade

é obvio que nem toda a gente sabe fazer isso como deve ser, daí sairem os tais defices, mortos etc
todos os animais domesticos são fruto disso, até as raças dos caes são obra de conseguinidade

exemplo falando em cobras

eu tenho um macho adulto de P.guttatus (cobra do milho) mutação blood red e quero ter mais bébés blood red, mas aminha femea é cor selvagem(dominante) eu nesse cruzxamento só saem selvagens, mas se eu cruzar uma cria dessa postura e criar com o pái ja consigo obter alguns blood red´s

não sei se perceberam, creio que seja mais ou menos igual para as aves
Se arranjar uma outra femea portadora dessa mutaçao sem ser filha desse macho consegue igual sem ter de recorrer ha consaguinidade e assim se faz com as aves.Espero ter ajudado
um abraço
Veiga
<p>Um Abra&ccedil;o</p>
<p>Veiga&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a href="http://agas-veiga.blogspot.com">http://agas-veiga.blogspot.com</a></p>
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Deeaadman
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quinta jan 05, 2012 5:29 pm

pveiga Escreveu:
Deeaadman Escreveu:de onde vieram as mutaçoes que hoje existem, sabem? muitas da consaguinidade, para um criador obetr uma cor, porte, poupa etc etc usa se a conseguinidade

é obvio que nem toda a gente sabe fazer isso como deve ser, daí sairem os tais defices, mortos etc
todos os animais domesticos são fruto disso, até as raças dos caes são obra de conseguinidade

exemplo falando em cobras

eu tenho um macho adulto de P.guttatus (cobra do milho) mutação blood red e quero ter mais bébés blood red, mas aminha femea é cor selvagem(dominante) eu nesse cruzxamento só saem selvagens, mas se eu cruzar uma cria dessa postura e criar com o pái ja consigo obter alguns blood red´s

não sei se perceberam, creio que seja mais ou menos igual para as aves
Se arranjar uma outra femea portadora dessa mutaçao sem ser filha desse macho consegue igual sem ter de recorrer ha consaguinidade e assim se faz com as aves.Espero ter ajudado
um abraço
Veiga
como é que se adquiriu o canario vermelho, ou as dezenas de mutaçoes que muitas aves têm?
CH2O2
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quinta jan 05, 2012 6:46 pm

Deeaadman Escreveu:
como é que se adquiriu o canario vermelho, ou as dezenas de mutaçoes que muitas aves têm?
O canário vermelho foi obtido por cruzamento com o cardinalido da venezuela. Provavelmente os descendentes terão sido reproduzidos por intermédio da consanguinidade pois, no início, não havia muitos exemplares de canários vermelhos. Concordo com o Deeaadman, os cruzamentos consanguineos entre animais não são um problema se fôr bem feito. Tenho periquitos há muitos anos e sempre fiz cruzamentos consanguineos. O que é essencial é que por cada cruzamento consanguineo se permitam alguns cruzamentos não consanguineos nas gerações seguintes.

Já muito foi falado, aqui na arca, acerca deste assunto mas acho que vale a pena voltar a falar da consaguinidade porque ainda existem muitos mitos. O cruzamento consanguineo, por si só, não apresenta necessariamente um problema. O problema de cruzar animais aparentados acontece se, E SÓ SE, nessa família já existirem genes degenerativos ou doenças hereditárias. Ao reproduzirmos entre si animais da mesma família que possuem doenças hereditárias estamos a aumentar a probabilidade de obter descendência com essas doenças. Não quer dizer que os cruzamentos não consanguineos não produzam animais com as mesmas doenças, apenas significa que os cruzamentos consanguíneos, EM FAMÍLIAS COM GENES DEGENERATIVOS, têm mais probabilidade de gerar animais doentes. Mas se não existem genes degenerativos na família, então o cruzamento consanguineo não represente nehum problema.

Uma outra questão é a redução da variabilidade genética e a elevada percentagem de homozigotia nos indivíduos resultantes de cruzamentos consanguineos. Na natureza, estes factores são indesejáveis porque limitam a possibilidade de selecção natural com consequências na capacidade de adaptação das populações às mudanças do ambiente. Contudo, em cativeiro, onde o Homem adapta as condições às necessidades específicas dos animais, estes factores não representam qualquer dificuldade. Ainda assim, a redução da variabilidade genética e a homozigotia podem ser controladas se os cruzamentos consanguineos forem alternados com cruzamentos não consanguíneos.

Resta-me apenas dizer que os periquitos que temos hoje em cativeiro são TODOS resultantes de cruzamentos consanguineos. Em primeiro lugar, os periquitos de cativeiro resultaram de alguns milhares de periquitos capturados na austrália a trazidos para a Europa. Durante a Segunda Guerra Mundial, a população de periquitos de cativeiro europeia esteve em risco de extinção. Após a guerra e devido à legislação australiana que proibia a captura e exportação destas aves, foi necessário fazer cruzamentos consanguineos. Ainda assim, os periquitos actuais são perfeitamente saudáveis.

Não estou a dizer que os cruzamentos consanguineos são sempre fvoráveis e têm sempre bons resultados. O que estou a dizer é que a consanguinidade não é nehum bicho de sete cabeças.

Outra perspectiva a ter em conta são as considerações morais acerca da consanguinidade. Pessoalmente não me choca cruzar um animal com a mãe ou com a irmão. É claro que estou a falar de cruzamentos entre animais e não desejaria o mesmo em pessoas. Ainda assim, esta é uma perpectiva que tem origem na nossa cultura e conceitos éticos. Nada tem a ver com biologia.
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