Que método usa para treinar o seu cão?

[greenandme]

Já agora leia isto: http://www.cachorroverde.com.br/filhotebasico.php
Cuidado com as doses diárias, e ossos a um cachorro tão pequeno

[CharlieBrow]

Eh pá. Deixem o RottZeus em paz. Ele lá sabe o que deve dar. Quanto fundamentalismo.

Interesse pelo cão e pela dona.

[doglover80]

Achei este texto muito interessante (do tal forum dos pits) mas é em inglês.

Transcrevo aqui :

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Dog-on-dog Aggression

I’ve noticed more and more threads about the concept of “dog aggression” and decided a to offer a helping hand to those confused about whether or not their dog is “dog aggressive”.

A phrase we hear all the time in the bully community, the term “dog aggression” is a highly loaded term used to describe a dog that doesn’t get on well with other dogs. Sounds pretty straight forward, right? Unfortunately, it isn’t. Dog-on-dog reactivity is a very complex issue than can stem from a wide variety of different motivations. Assuming reactive behavior is simply dog aggression and that’s it can more often than not be a faulty assumption. Why might a dog react towards another dog?

Resource Guarding – a term used to describe a dog that guards items he or she considers highly valuable. These items can be nearly anything, although the most common are food or food dishes, bones, toys, beds, or water. It’s a very natural and adaptively significant behavior in the animal kingdom- he who shares his prize with everyone who comes along doesn’t exactly secure his position to live longer and procreate. This day in age, it’s not usually a needed behavior from our perspective, but it is still genetically hardwired in many of our canine creatures. Although
it is a normal behavior for them, it’s generally not something that is well accepted amongst us humans. Your best line of defense is to be sure all valued items are put away when dogs are playing or interacting – especially if they’re not familiar with each other. If you’re interested in learning more, order a copy of “Mine!” by Jean Donaldson.

Fear – Fearful reactions can stem from two different issues: lack of socialization, or learned experience. Puppies who are the only dog in the litter or who don’t have much exposure to other dogs when they are young can often develop reaction issues with other dogs simply because they are unfamiliar and uncomfortable around them. Learned experience can crop up when a dog has been punished one too many times for exuberant greeting, or had a traumatic encounter with another dog. Many owners want their pup to be the best behaved dog he can (and really, who doesn’t!), but misguidedly use leash pops and corrections every time their dog encounters another. When the dog’s only experience with seeing other dogs involves pain, frustration, and confusion, they’re likely to learn that other dogs only bring unpleasant aversives and anxiety, so they’d best warn them to go away. A leashed dog only has two options to express his concern – fight or flight. Being restrained by the leash, he has no option to flee, and thus is only left with the option to react.

Tarzan – “Tarzan” is a phrase used to describe a dog that missed parts of their early socialization window, and honestly just doesn’t know how to interact with other dogs. He tries to play, and often winds up entangled in a scuffle due to his lack of play skills and misunderstood signals he gives off to the other dog. Traditionally, a well socialized dog will exhibit well pronounced play signals, such as play bow, hip check, t-stance, bouncy and loose body movements, and a wide open grin. A “Tarzan” dog, may only be able to replicate a couple of these, or maybe none at all, and will literally get “stuck” during play. They can be taught play behaviors with the use of operant conditioning, but the dog will never offer them in the proper play context. Often, the best option for these dogs are to limit social interaction with other dogs, and allow only supervised play sessions with another dog who has well developed skills and a forgiving nature.

Barrier Frustration – Ever notice those dogs that are in their yard, pacing the fence, and barking and lunging as any dog walks past? Could it be territorial? Maybe, but more likely than not, what you are seeing is barrier frustration. This is a very frequent occurrence in dogs that spend parts or all of their lives in the yard behind a fence. They have very little stimulation in the yard, so people and other dogs passing by are very exciting things. The problem is, however, they rarely get to interact with these exciting things, and over time this inability builds up anxiety and frustration. Have you ever seen something you really wanted, but couldn’t get it? Imagine having to deal with that every day, all day. Eventually, the dog begins to associate the presence of passing dogs (and sometimes people, too) with anxiety. In attempts to make the trigger of his anxiety go away, he aggresses at whatever is outside the fence, and in his mind, it works! The dog or human goes away!

Proximity Sensitivity and Leash Reactivity – This is more often than not seen in dogs that are in fact well socialized, and have matured knowing what is and isn’t proper greeting etiquette. When an unruly, rude dog approaches and gets up in their face, they, in no uncertain terms, tell the other dog they need to gain control of themselves (growling and teeth and lip lifts, oh my!). This type of behavior rears its ugly head often in urban environments where dogs have no choice but to greet nose-to-nose on the sidewalk. Direct eye-contact and face-to-face greetings is considered very rude and threatening in dog language, hence why you’ll notice dogs who are off-leash tend to greet in a more circular pattern, checking out each other’s back ends first before anything else. When a dog is faced with no other option but to approach another in a potentially uncomfortable and threatening manner, especially on a repeated and daily basis, it can cause what surfaces as leash-reactivity (which also can be caused by learned experiences as mentioned above). Many dogs with leash-reactivity play beautifully in controlled off-leash sessions, but simply can’t handle the stress involved with greeting or even passing by in a restrained fashion.

Here’s an article that describes leash reactivity, its causes, and ways
to manage it:

http://www.berkeleyhumane.org/PDFs/Reso ... active.pdf

Medical issues – For dogs that abruptly exhibit abnormal behavior, such as sudden aggression, consider having a thyroid panel done through your vet. Abnormal thyroid activity (hyperthyroidism or hyperthyroidism) can cause a wide variety of side effects, behavioral being one of them. Below are a couple of links that describe each condition, if anyone has better information, feel free to share!

http://pethealth.petwellbeing.com/wiki/ ... thyroidism
http://pethealth.petwellbeing.com/wiki/ ... thyroidism

Genetics – Certain breeds, especially those that fall in the “Terrier” category, can grow intolerant of other animals as they mature. Their limits of what behavior they will put up with greatly decreases, not much different from the grumpy old man that yells at those “darn kids”. Only dogs yell with teeth. Sharp ones. And with some dogs, they won’t stop until the message is loud and clear. Terriers by nature are predispositioned to be highly active and easily emotionally aroused dogs, which can get them in to heaps of trouble in the human world. Do some dogs have such ingrained genetics that they will never be able to safely socially interact with other dogs at all? Possibly. But
for the vast majority, there are varied tolerance levels and other motivations (such as those mentioned above) at work in their reactions. A qualified behavior consultant can carefully assess your dog’s behavior to help you determine the motivations behind their behavior. Despite popular belief, dogs do not miraculously “turn” dog aggressive overnight, and rarely are genetics the sole cause for their reactions.


Things to keep in mind when modifying reactive behavior:

Every time a dog is allowed to experience and emotional response, their bodies undergo a massive chemical dump, similar to us humans when adrenaline is pumping full force in a frightening or stressful situation. In the dog body, once this occurs, it does take days for their stress level to resume back to normal. It’s important to keep this in mind, because while working with any behavior modification plan for these scenarios, management is absolutely KEY to your success. If you’ve just finished up a great training session of desensitizing and counter-conditioning your dog to the presence of another dog, and take him on a walk only to pass too closely to another dog on the trail and have him react, all of your hard work is out the window, and it may take up to a week or more for you to restart the process. You may even notice him being more reactive than usual if it occurs again before his system is able to rid itself of all the jitters. Understanding your dog’s personal threshold level and what he can and can’t tolerate will make the process go much more smoothly and effectively. When actively working towards desensitizing to the presence of other dogs, keep his interactions when not in training to an absolute minimum. This may mean going for walks during off-hours, playing ball in the backyard instead of a hike, ect. The less opportunity he has to re-engage in that emotional response, the better off you both will be.

Most importantly, all dogs are individuals, and have different levels of tolerance. Most will come around beautifully with behavior modification, but expecting a full 180 and a dog-friendly dog at the end may not always be realistic. It takes time, understanding, patience, consistency, and knowledge to make that change. Working with a qualified behavior consultant (http://www.associationofanimalbehaviorprofessionals.com) will increase your chances of success, but no guarantees should be made as it is unethical to state that a living creature’s behavior can 100% be changed in “x” amount of time.

Other great resources for managing and understanding dog-on-dog reactivity:

“Fight!” by Jean Donaldson, CDBC
“Control Unleashed” by Leslie McDevitt, CDBC
“Feisty Fido: Help for the Leash-Aggressive Dog” by Patricia McConnell, CAAB
“The Cautious Canine” by Patricia McConnell, CAAB
“Help For Your Fearful Dog” by Nicole Wilde, CPDT


If anyone else has other books or resources (I know Marintha with Our Pack has a great article on this topic as well), please feel free to share.

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Penso que talvez seja útil...
Desculpem mas não tenho paciência para traduzir.

Ai está uma lista de pessoas, autoras dos textos a ter em atenção, se lerem o que estas pessoas escrevem, se perceberem e aplicarem não têm cães com problemas de comportamento por muito tempo, todas as autoras treinam pelo método positivo.

Parabéns pela sugestão Aisd

[doglover80]

Ou seja, usa o método de treino e ponto final..é que o se chama método positivo nada mais é que parte do treino normal . Os merchandisers do ramo é que andam com a história do positivismo, mas cães com problemas graves e treinos especificos como ex, os cães das forças de segurança e forças armadas, eles não tocam. os exemplos que há de cães de guerra, patrulha e salvamento com positivismos...falham redundamente.

Sim é parte do método normal, mas ai é que está somos contra o uso dos outros dois quadrantes porque não fazem falta no treino e causam desconforto ao cão.

Não é história nenhuma é uma realidade cada vez mais espalhada.

Metemo-nos com todos os tipos de cães, ganhamos competições, solucionamos problemas graves como qualquer outro treinador tradicional sem usar os outros 2 quadrantes. Mas nem todos os treinadores têm capacidade para treinar todos os cães... seja que método for.

[RottZeus]

Já ando a ler os links, explicam muito melhor do que críticas "construtivas" do género

O cão é seu você faz o que quiser, se morrer é seu mesmo

ou

Olhe sabe o que lhe digo? Boa sorte... vai precisar dela

Chamo a isso, comentários infelizes. Mas é a sua maneira de fundamentar as suas opiniões. Cada um sabe de si.

Mas já vi que fundamentar uma opinião, de maneira a demover alguém de fazer algo errado, não é o que se deve fazer, certo pal145?

Eh pá. Deixem o RottZeus em paz. Ele lá sabe o que deve dar. Quanto fundamentalismo.

Se não fundamentarem as opiniões, como saberei eu se o que dizem será o mais correcto para o cão, do que o aquilo que eu faço?

Acho que é precisamente esse o objectivo de um fórum de discussões: Dar a sua opinião, fundamentando-a, dando-lhe mais validade do que uma opinião sem fundamento. Ou estarei enganado acerca dos fóruns?

Talvez se em vez de citar tudo o que eu digo, explicasse em que é que eu erro, ou no que faz bem ou não ao cão, não ficaria com a ideia que há utilizadores nos fóruns que não contribuem para ajudar em nada, apenas destabilizam os tópicos com comentários desnecessários.

Obrigado aos restantes pela preocupação e ajuda

[saraestrelo]

Acho que é precisamente esse o objectivo de um fórum de discussões: Dar a sua opinião, fundamentando-a, dando-lhe mais validade do que uma opinião sem fundamento. Ou estarei enganado acerca dos fóruns?

Talvez se em vez de citar tudo o que eu digo, explicasse em que é que eu erro, ou no que faz bem ou não ao cão, não ficaria com a ideia que há utilizadores nos fóruns que não contribuem para ajudar em nada, apenas destabilizam os tópicos com comentários desnecessários.quote]

Pelo que vou percebendo é assim que as coisas funcionam na Arca!

[doglover80]

Eu estou a ver é que já lhe impingiram isso .
As escolas que usam coleiras de picos e estranguladoras não existem.è uma ficção, baseada em dois ou 3 bimbos que batem em cães...e que não são treinadores tradicionais nem negativos..são bimbos...e na conversa de auto-intitulados treinadores positivos que apssam a vida a assustar as pessoas com mentiras sobre o que se passa nas escolas de treino dos outros.

Aliás...os únicos treinadores de cães reconhecidos no nosso país são os militares.De resto diga-me uma única pessoa com um curso superior ou profissional de treino dado por uma instituição certificada por uma entidade pública de ensino ?

existem escolas que usam coleiras de choque para produzir comportamentos apropriados para competições de mondioring, obedience, etc... um deita bonito pex... acho isso completamente abusador, se fosse para salvar o cão de um abate e não houvesse uma pessoa capaz de resolver as coisas de uma forma positiva, tudo bem, uma coleira de choques, mas para competição usar os outros dois quadrantes é imoral.

[Pal145]

Não foi isso que quis dizer ROT. Deu-me aideia que estavam a implicar consigo, quando você parecia que já tinha reflectido bastante sobre a alimentação que dá ao cão. Dizer que está mal, sendo apenas convicções pessoais é um bocado fundamentalismo, mas cada um é que sabe.

[doglover80]

Mas o problema é mesmo esse, as pessoas querem resultados fáceis e rápidos. .

Porque há situações em que é fundamental que assim seja.
Só posso falar por mim e pela escassa experiência que tenho. Com um dos meus cães não me posso dar ao luxo de esperar pelos frutos lentos da aprendizagem com reforço positivo. Tenho que o corrigir na hora. Se tiver que ser com um NÃO ou uma palmada, será. Mas não me posso dar ao luxo de ignorar o mau comportamento e recompensar o bom. Porque geralmente ele porta-se bem, mas... há sempre um mas e tem que ser corrigido na hora, se quero evitar dissabores . Para mim e para ele.

Pela escassa experiência que tem fez uma afirmação que é mentira, no treino positivo não existem frutos mais lentos, existem frutos igualmente rapidos, quando a proposta de treino do treinador positivo se perspectiva mais longa isso tem um motivo lógico, que é o de resolver verdadeiramente o problema, mas isso ´só num ou outro caso especifico, na grande maioria o tempo de resolução igual ou menor, um reforço é sempre mais eficaz que um castigo.

Ninguém no treino positivo ignora maus comportamentos, usam-se castigos que não envolvem imposição fisica.

[doglover80]

Quer-me parecer que o tipo de treino depende da raça do animal- se é PP ou não.

Eu com o meu não faço nenhum treino, não há cá recomensas para nada. Apenas sabe as palavras senta, anda, espera, não. Mas aprendeu-as sem intenção, nunca lhe dei nenhuma recompensa.

Isto é uma construção mental sua... que os donos têm muita tendência a fazer. Mas o que lhe deu foi recompensas do dia-a-dia e se resultou optimo, não foi preciso melhorar a qualidade da recompensa. Mas um comportamento para existir e se manter tem de estar a ser reforçado, seja lá como for.

[doglover80]

doglover, Se se o soltar, para ele não se sentir "frustrado" por estar preso, é bom que tenha ferramentas à mão para separar 2 cães à luta .

É extremamente complicado lutar contra uma "coisa" chamada testosterona

é melhor que tenha uma coisa destas

break stick

as alguma vez ia soltar um cão que sabia que tinha problemas de agressividade, para já eu cumpro a lei, ando com a minha cadela à trela quase sempre, só a solto em sitios remotos, mas porque sei que não faz mal a uma mosca.

Mas se treina-se esse cão chegaria a uma altura que teriamos de experimentar a soltá-lo...com um spray de Citronella no bolso.

[doglover80]

Olá Doglover, obrigado pela ajuda. Quando pedi ajuda estava a falar a serio, nao pense que ignoro o que disse, muito pelo contrario. Essa forma no entanto nao ia resultar com o meu cao (talvez resulte com a maioria, nao sei).

Continuo a dizer com toda a sinceridade, o dia que me derem o exemplo certo de como controlar o meu cao sem ter que lhe tirar literalmente a respiraçao, eu mudo de tecnica imediatamente.

Como sabe que não resulta? Experimentou? De ontem para hoje? Não a faça baseada na minha descrição claro, leia acerca do assunto, mas experimente lá.

Acabei de lhe dar uma alternativa à estranguladora e aos puxões, por isso use-a, a partir de agora só tira o ar ao cão porque na sua perspectiva a alternativa não resulta, não é que não exista... mas olhe uma coisa a que está a usar também nunca resultou, senão o cão hoje em dia passava pelos outros sem problemas.

[Pal145]

Quer-me parecer que o tipo de treino depende da raça do animal- se é PP ou não.

Eu com o meu não faço nenhum treino, não há cá recomensas para nada. Apenas sabe as palavras senta, anda, espera, não. Mas aprendeu-as sem intenção, nunca lhe dei nenhuma recompensa.

Isto é uma construção mental sua... que os donos têm muita tendência a fazer. Mas o que lhe deu foi recompensas do dia-a-dia e se resultou optimo, não foi preciso melhorar a qualidade da recompensa. Mas um comportamento para existir e se manter tem de estar a ser reforçado, seja lá como for.

Provavelmente. É só por dizer que as "recompensas" que lhe dou daria em qualquer situação. O que disse foi porque não sabia como votar. Não estou a questionar os treinos que os donos dão aos seus cães. Cada um sabe de si.

[doglover80]

Acho que é precisamente esse o objectivo de um fórum de discussões: Dar a sua opinião, fundamentando-a, dando-lhe mais validade do que uma opinião sem fundamento. Ou estarei enganado acerca dos fóruns?

Talvez se em vez de citar tudo o que eu digo, explicasse em que é que eu erro, ou no que faz bem ou não ao cão, não ficaria com a ideia que há utilizadores nos fóruns que não contribuem para ajudar em nada, apenas destabilizam os tópicos com comentários desnecessários.

Pelo que vou percebendo é assim que as coisas funcionam na Arca!

Nah! Acha?

[RottZeus]

Não foi isso que quis dizer ROT. Deu-me aideia que estavam a implicar consigo, quando você parecia que já tinha reflectido bastante sobre a alimentação que dá ao cão. Dizer que está mal, sendo apenas convicções pessoais é um bocado fundamentalismo, mas cada um é que sabe.

Ah, entendi que estava a dizer que estavam a fundamentar "desnecessariamente", pal145

Então sim, estou completamente de acordo, daí ter dito no post anterior que gostaria que fundamentassem as opiniões em vez de dizer que está mal, ou pura e simplesmente "se o cão morrer, é seu mesmo", porque simplesmente não concordam ou acham que é uma má alimentação para um cachorro.

Os links que enviaram, eu guardei, para me inteirar melhor acerca do método da alimentação para cachorros, que é o caso do Zeus.

É muito útil, e vai-me ajudar a melhorar o método que uso para a sua alimentação.

Acho que é precisamente esse o objectivo de um fórum de discussões: Dar a sua opinião, fundamentando-a, dando-lhe mais validade do que uma opinião sem fundamento. Ou estarei enganado acerca dos fóruns?

Talvez se em vez de citar tudo o que eu digo, explicasse em que é que eu erro, ou no que faz bem ou não ao cão, não ficaria com a ideia que há utilizadores nos fóruns que não contribuem para ajudar em nada, apenas destabilizam os tópicos com comentários desnecessários.

Pelo que vou percebendo é assim que as coisas funcionam na Arca!

Nah! Acha?

Eheheh infelizmente acontece bastante. Mas acho que não é nada de outro mundo pedir que corrijam onde erro, e fundamentem essas correcções, porque por muito entendidos que sejam na matéria, ninguém no seu perfeito juízo que participe num fórum, confia em afirmações sem fundamento. Pelo menos eu não o faço.

É o simples motivo porque peço que fundamentem as afirmações que fazem quando corrigem algo, para ter a certeza que a opinião dada, tem razão de ser, e não é apenas "mais uma posta de pescada lançada ao ár à toa".