Obrigado.
Que método usa para treinar o seu cão?
Moderador: mcerqueira
Ok. doglover, dou como certo que acreditas no que dizes (tal como qualquer um, tens direito a ter as tuas convicções).
Sobre o teu último post só quero dizer-te que "suprimir comportamentos" não é só o objectivo do que tu chamas "treino tradicional", é também o objctivo do que tu chamas "treino positivo".
Já H. Raiser (que aos teus olhos será um "treinador tradicional") afirma que os comportamentos não reforçados têm tendência a extinguir-se. Mas também diz que a fiabilidade dessa extinção dificilmente se coseguirá sem recurso a drives de evitação.
Aliás, no caso concreto que falamos, a metodologia usada no treino integral está longe de corresponder à descrição que fazes.
Eu partilho esta opinião, sobretudo em questões de obediência, como já antes expus longamente e não quero repetir.
Mas cada um tem direito a ter a sua opinião.
Sobre o teu último post só quero dizer-te que "suprimir comportamentos" não é só o objectivo do que tu chamas "treino tradicional", é também o objctivo do que tu chamas "treino positivo".
Já H. Raiser (que aos teus olhos será um "treinador tradicional") afirma que os comportamentos não reforçados têm tendência a extinguir-se. Mas também diz que a fiabilidade dessa extinção dificilmente se coseguirá sem recurso a drives de evitação.
Aliás, no caso concreto que falamos, a metodologia usada no treino integral está longe de corresponder à descrição que fazes.
Eu partilho esta opinião, sobretudo em questões de obediência, como já antes expus longamente e não quero repetir.
Mas cada um tem direito a ter a sua opinião.
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doglover80
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- Registado: domingo jun 21, 2009 12:03 am
Sim existem comportamentos chamados auto reforçantes que necessitam de maior cuidado no aumento do critério, que necessitam de maior experiência por parte de quem está a tentar mudar o comportamento e que são dificeis de alterar, se for necessária a "evitação" ela também pode ser conseguida pelo treino positivo através do castigo negativo, porque de facto nós temos um método de treino que não é incompleto, cmo se tem afirmado aqui, porque temos nele incluido um tipo de reforço e um tipo de castigo... nós também ensinamos cães a evitar comportamentos de forma a não serem castigados.zeca2 Escreveu:Já H. Raiser (que aos teus olhos será um "treinador tradicional") afirma que os comportamentos não reforçados têm tendência a extinguir-se. Mas também diz que a fiabilidade dessa extinção dificilmente se coseguirá sem recurso a drives de evitação.
Mas cada um tem direito a ter a sua opinião.
Obrigado pela última afirmação, eu gosto de ter uma opinião minha, de estar enganado, se for esse o caso, ou certo se também for assim, mas as mudanças nas minhas opinião acontecem quando existe uma fundamentação clara e inequivoca que me faça mudar de opinião, quando assim for mudo... claro que o mesmo espero de si, o resto é uma discussão num fórum que serve para isso mesmo.
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doglover80
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Eu sei disto, mas acho que concorda que muitas vezes esta supressão é banalizada, passa muitas a ser a pratica comum. Mesmo no treino tradicional acredito que os bons treinadores não tornam isso a base do treino, por isso é que acho o Cesar Millan (eu sei que também não é adepto da série) um apresentador de tv e não um treinador de cães.zeca2 Escreveu:Sobre o teu último post só quero dizer-te que "suprimir comportamentos" não é só o objectivo do que tu chamas "treino tradicional", é também o objctivo do que tu chamas "treino positivo".
Para mim não se resolve um mau comportamento suprimindo-o.
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Estávamos num patamar de convergência mas com essa generalização lá se foi a convergência por água abaixo... aliás eu não critico o que chamas treino positivo, critico essas generalizações que os ditos"treinadores positivos" fazem em relação ao método que chamam tradicional. Esquecem-se de referir que a motivação é um factor importantíssimo de qualquer método.mas acho que concorda que muitas vezes esta supressão é banalizada, passa muitas a ser a pratica comum.
Enfim, é a teoria do branco ou do preto, quando também há o cinzento.
É isso que choca na vossa argumentação: uma pose pseudo-moralista fundada em argumentos falaciosos, o que leva a que o debate se extreme.
se for necessária a "evitação" ela também pode ser conseguida pelo treino positivo através do castigo negativo,
Acho que não estamos a falar da mesma coisa: a evitação é uma componente do drive de defesa e não vejo como é que possa ser usada com castigo negativo.