Rações com cereais versus rações sem cereais

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

Argay
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terça mar 13, 2012 12:58 pm

Floripes2 Escreveu:E sim, também acho que são lobos, o que até já foi confirmado pelos estudiosos que idenficaram o seu genoma. Se são uma subespécie ou não, já não tenho capacidade para o afirmar, mas que são lobos, como desde sempre se suspeitou, não tenho quaisquer dúvidas.
Conforme se sabe, os chimpazés têm uma proximidade genética connosco, salvo erro, de 98%, muito além do lobo e cão, acha-nos semelhantes a um chimpanzé?
sasquatch
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terça mar 13, 2012 1:00 pm

Há poucos mas há e são bem interesantes precisamente porque é sempre surpreendente ver o quanto os nossos cães e os lobos se assemelham.
As diferenças são apenas baseadas no que interessava ao animal apreender para melhor lidar com os humanos visto depender deles.
No resto (relacionamento na matilha, caça, pastoreio, salvamento, etc) estava já tudo no lobo, os seres humanos apenas adaptaram e canalizaram.
Esta não é a minha teoria, é a teoria de vários especialistas em comprtamento animal.
Argay
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terça mar 13, 2012 1:03 pm

sasquatch Escreveu:No resto (relacionamento na matilha, caça, pastoreio, salvamento, etc) estava já tudo no lobo, os seres humanos apenas adaptaram e canalizaram.
Esta teoria é de facto muito interessante. O lobo pastor, o lobo que salva. Pode apontar um link para algum estudo que mencione estas capacidades inatas dos lobos?
Floripes2
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terça mar 13, 2012 1:12 pm

Argay Escreveu:
Floripes2 Escreveu:E sim, também acho que são lobos, o que até já foi confirmado pelos estudiosos que idenficaram o seu genoma. Se são uma subespécie ou não, já não tenho capacidade para o afirmar, mas que são lobos, como desde sempre se suspeitou, não tenho quaisquer dúvidas.
Conforme se sabe, os chimpazés têm uma proximidade genética connosco, salvo erro, de 98%, muito além do lobo e cão, acha-nos semelhantes a um chimpanzé?
Bem, voltamos ao mesmo. Onde foi que eu falei em semelhanças físicas ou me baseei nelas para formar ou adoptar uma opinião? Adiante.

Não somos de facto muito semelhantes aos chimpanzés, embora a aparência de alguns dos nossos semelhantes nos possam levar-nos a confundi-lhos com macacos, é verdade. :P Mas que descendemos de alguma subespécie de símio parece estar confirmado de há muito pelos tais estudiosos que tanta reverência lhe merecem.

E pronto, chegados aqui, vamos discutir o quê? O sexo dos anjos? Obrigada, não se me puxa o feitio para tal.

Vou tratar do peixe para o almoço da minha cadela, um resto de dia feliz para todos. :D
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes. :mrgreen:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>&Eacute; muito bom, mesmo na necessidade, manter a cabe&ccedil;a erguida.</strong> - "By" Sasquatch,&nbsp;acrescento de&nbsp;v&iacute;rgulas meu.</p>
Argay
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terça mar 13, 2012 1:19 pm

Floripes2 Escreveu:
Argay Escreveu:
Floripes2 Escreveu:E sim, também acho que são lobos, o que até já foi confirmado pelos estudiosos que idenficaram o seu genoma. Se são uma subespécie ou não, já não tenho capacidade para o afirmar, mas que são lobos, como desde sempre se suspeitou, não tenho quaisquer dúvidas.
Conforme se sabe, os chimpazés têm uma proximidade genética connosco, salvo erro, de 98%, muito além do lobo e cão, acha-nos semelhantes a um chimpanzé?
Bem, voltamos ao mesmo. Onde foi que eu falei em semelhanças físicas ou me baseei nelas para formar ou adoptar uma opinião? Adiante.

Não somos de facto muito semelhantes aos chimpanzés, embora a aparência de alguns dos nossos semelhantes nos possam levar-nos a confundi-lhos com macacos, é verdade. :P Mas que descendemos de alguma subespécie de símio parece estar confirmado de há muito pelos tais estudiosos que tanta reverência lhe merecem.

E pronto, chegados aqui, vamos discutir o quê? O sexo dos anjos? Obrigada, não se me puxa o feitio para tal.

Vou tratar do peixe para o almoço da minha cadela, um resto de dia feliz para todos. :D
Não foi a Floripes que referiu como argumento a proximidade genética? Se calhar troquei-me.
Por muita proximidade genética que haja, o que vale é o caminho evolutivo que cada um tomou e os tornou efectivamente diferentes.
Floripes2
Membro Veterano
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terça mar 13, 2012 1:25 pm

Trocou-se, sim. Leia melhor o que escrevi.

Mas, como já disse, já não não estou nesta, parti para outra. :D
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sasquatch
Membro Veterano
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terça mar 13, 2012 1:42 pm

O comportamento do pastoreio deriva de facto do comportamento ancestral de reunir o bando de herbívoros e depois encaminhá-los para o local onde está outro membro da matilha.
Este é dos mais conhecidos, todos os especialistas o indicam como o canalizar um comportamento do lobo para uma funcionalidade que interessava ao homem.
bpreis
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terça mar 13, 2012 1:49 pm

Acho que dão demasiada importância a este tema das rações com e sem cereais. Não é por ter cereais que faz com que uma ração deixe de ser boa.

Há por aí rações muito equilibradas com cereais de qualidade, que não descuram depois o importante factor carne, mas nada de sub-produtos, exemplo mais conhecido da Acana.

Tem é que se evitar as rações com cereais dignas para alimentação de galinhas, tal a enorme quantidade de cereais de fraca qualidade que lá colocam.

Eu dou Orijen ao meu por saber que é uma ração de extrema qualidade e não por causa da ausência de cereais. Convém é distingui-las, porque há rações com cereais e rações com cereais, se é que me faço entender.
Argay
Membro Veterano
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terça mar 13, 2012 2:31 pm

sasquatch Escreveu:O comportamento do pastoreio deriva de facto do comportamento ancestral de reunir o bando de herbívoros e depois encaminhá-los para o local onde está outro membro da matilha.
Este é dos mais conhecidos, todos os especialistas o indicam como o canalizar um comportamento do lobo para uma funcionalidade que interessava ao homem.
Os lobos reunem herbivoros e encaminham para o restante da matilha? Até agora tinha a ideia que escolhiam a presa, espantavam os restantes e isolavam a que interessava.
Pode sustentar com algum artigo?
Teffie
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terça mar 13, 2012 3:48 pm

O exemplo dos vira-latas esta mal aplicado, isto porque todos os animais seguem a "lei do menor esforço", por isso é que os ratos, raposas, lobos, guaxinins, gaivotas e outros animais quando vivem perto dos humanos optam por ir ao lixo do que ir caçar, por ser simples e poupar energia. Um vira-lata numa cidade, nao tem muito que caçar, e uma vasta gama de contentores...acho que a escolha é simples...
Por isso estes caes abandonados sao omnivoros por necessidade, nao por escolha propria.

Existem matilhas de caes que caçam nas florestas, e chegam a atacar pessoas, rebanhos em aldeias proximas, estes caes adaptados a vida sem o homem, sao carnivoros por escolha, nao porque lhes meteram no prato.
Última edição por Teffie em terça mar 13, 2012 4:21 pm, editado 1 vez no total.
Floripes2
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terça mar 13, 2012 4:05 pm

Teffie, o que se discutia não era se os cães caçam ou não, mas sim se são carnívoros ou omnívoros. O exemplo que dei, dos cães que vão ao lixo, apenas pretendia dar parte de uma observação pessoal sobre o que eles instintivamente procuram e que, entre outros exemplos, comprova, pelo menos para mim, a sua natureza básica de carnívoro.
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes. :mrgreen:</p>
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<p><strong>&Eacute; muito bom, mesmo na necessidade, manter a cabe&ccedil;a erguida.</strong> - "By" Sasquatch,&nbsp;acrescento de&nbsp;v&iacute;rgulas meu.</p>
Teffie
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Localização: teffie

terça mar 13, 2012 4:16 pm

Floripes2 Escreveu:Teffie, o que se discutia não era se os cães caçam ou não, mas sim se são carnívoros ou omnívoros. O exemplo que dei, dos cães que vão ao lixo, apenas pretendia dar parte de uma observação pessoal sobre o que eles instintivamente procuram e que, entre outros exemplos, comprova, pelo menos para mim, a sua natureza básica de carnívoro.
eu nao me estava a referir ao seu comentario, mas sim um mais acima (que at&#233; vinha com imagem, tipo poster), que dizia que os caes eram omnivoros, porque comem os nossos restos desde o momento em que iniciaram o seu convivio connosco e que portanto nao deviamos compara-los com lobos. E davam como exemplo o facto dos vira-latas comerem do lixo...para mim isto &#233; um raciocinio falso, e um exemplo infeliz.
:wink: tenho de come&#231;ar a citar o que estou a "criticar", para evitar estes mal-entendidos. :lol:
sasquatch
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terça mar 13, 2012 4:29 pm

Há tanta mas tanta coisa sobre isto que é dificil seleccionar links! :lol:
Faça uma pesquisa.
Deixo aqui algumas coisas:
"Although the subject continues to be controversial, most authorities now agree that all dogs, from chihuahuas to dobermans are descended from wolves which were tamed in the Near East ten or twelve thousand years ago". Wolves, C. Savage, Sierra Club Book, ISBN 0-87156-689-3


"The wolf is in fact a wild dog, a member of the scientific family Canidae, which includes domestic dogs as well as other dog-like wild animals such as foxes and jackals. "Scientists believe that wolves are the direct ancestors of today's domestic dogs. They think that early humans domesticated wild wolves to make them useful companions and work animals. Since that time, selective breeding has produced the many varieties of domestic dogs, some of which are very un-wolflike in appearance and habit". Wolf Pack, Sylvia Johnson, Alice Aamodt, First Avenue Editions, ISBN 0-8225-9526-5
Floripes2
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terça mar 13, 2012 4:32 pm

Teffie Escreveu:
Floripes2 Escreveu:Teffie, o que se discutia não era se os cães caçam ou não, mas sim se são carnívoros ou omnívoros. O exemplo que dei, dos cães que vão ao lixo, apenas pretendia dar parte de uma observação pessoal sobre o que eles instintivamente procuram e que, entre outros exemplos, comprova, pelo menos para mim, a sua natureza básica de carnívoro.
eu nao me estava a referir ao seu comentario, mas sim um mais acima (que até vinha com imagem, tipo poster), que dizia que os caes eram omnivoros, porque comem os nossos restos desde o momento em que iniciaram o seu convivio connosco e que portanto nao deviamos compara-los com lobos. E davam como exemplo o facto dos vira-latas comerem do lixo...para mim isto é um raciocinio falso, e um exemplo infeliz.
:wink: tenho de começar a citar o que estou a "criticar", para evitar estes mal-entendidos. :lol:
:lol: :lol: :lol: Ah, sim, o do tal sr. Deslandes, o estudioso! Até já me tinha esquecido dele, coisas das cerejas que as conversas são!

É de facto um falso argumento o desse senhor, até porque os cães desde sempre comeram os restos das pessoas, sobretudo quando não têm mais nada. Porque, que se saiba, os nossos antepassados que os domesticaram não deviam comer pratos gourmet com faca e garfo. Aquilo era mesmo só ossos com bocados de carne agarrados. :D
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes. :mrgreen:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>&Eacute; muito bom, mesmo na necessidade, manter a cabe&ccedil;a erguida.</strong> - "By" Sasquatch,&nbsp;acrescento de&nbsp;v&iacute;rgulas meu.</p>
Joie2
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terça mar 13, 2012 5:31 pm

Os humanos se não puderem comer "filet mignon" comem sopa e pão seco. A fome é negra :lol:
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