iams e os cães

[aisd]

Não se trata de moralismo, mas de nível.
O ser humano superior tem a preocupação de infligir o mínimo de dor e/ou prejuízo em todas as suas acções, que sejam relativamente a vegetais, animais ou humanos.
Já não digo, como os franceses do sec.XVIII, que deve, além disso, ser gracioso (entenda-se delicado e de trato agradável).
Sempre defendi que o que tem de ser feito, pois, tem de ser feito.
Mas não se confunda o "tem de ser feito" com o "dá-me jeito" ou "é-me agradável".
Se as experiências são necessárias para salvar vidas ou poupar dores graves e sofrimento sério, força com elas - um valor elevado por vezes exige custos elevados.
Mas, desculpe, desconforto, chatice, conviniência não são razões suficientemente fortes para justificarem certo nível de sacrifícios, mesmo com animais, mesmo com plantas.
Encontrar o equilíbrio entre o que se ganha e o que se sacrifica, é um assunto muito sério e está para além das minhas capacidades em termos de abstração.
Por isso, é muito díficil fazer leis nestes domínios.

[casadiscaes]

Se as experiências são necessárias para salvar vidas ou poupar dores graves e sofrimento sério, força com elas - um valor elevado por vezes exige custos elevados.
Mas, desculpe, desconforto, chatice, conviniência não são razões suficientemente fortes para justificarem certo nível de sacrifícios, mesmo com animais, mesmo com plantas.
Encontrar o equilíbrio entre o que se ganha e o que se sacrifica, é um assunto muito sério e está para além das minhas capacidades em termos de abstração.

Plenamente de acordo, onde é que escrevi alguma coisa contra isso? O conforto (nunca falei em desconforto) referia-se a casos clínicos... se reler bem o meu post pode ver isso.

[CindelP]

Meu caro testes são testes: provocam o sofrimento de outros seres...

Quando um medicamento, desenvolvido graças a esses testes, salvar a sua vida, a do seu filho ou da sua mãe, de certeza que vai mudar de opinião !

[Guida__F]

Devo estar confusa...


... Este tópico tem a haver com experiências em animais com o objectivo de confecionar refeições...

Porque é que estão a discutir as experiências com objectivos médicos, sejam eles para animais ou humanos?
- E com estes, seguindo códigos e regras de ética, eu até concordo, por não haver outra alternativa.


Mas a questão são as refeições.
- Será licito torturar animais para ajudar a fazer refeições mais completas e deliciosas para os nossos cachorrinhos de luxo?
- Será que temos cachorros de primeira classe e de quinta classe ou então teremos cachorros nobres e cachorros escravos?



É esta a resposta a que têm de responder:
- No entanto, a minha opinião já conhecida, pelo que não vale a pena voltar a pronunciar-me.

Vou no entanto deixar alguns links com recitas culinárias para cães. Que os vossos bichinhos, inocentes e ignorantes dos actos que são cometidos contra os seus semelhantes, tenham bom apetite.


http://www.thepoop.com/pooppantry/

http://malteseadmirer.com/recipes.html

http://www.recipesource.com/misc/pet-food/dog/

http://doggroups.com/community/viewtopic.php?t=4410

http://doggroups.com/community/viewtopic.php?t=2160

http://doggroups.com/community/viewtopic.php?t=2159

http://doggroups.com/community/viewtopic.php?t=3333

http://doggroups.com/community/viewtopic.php?t=2065

http://doggroups.com/community/viewtopic.php?t=134

Guida

[CasadeAnaval]

Meu caro testes são testes: provocam o sofrimento de outros seres...

Diga isso na cara a uma mulher cujo filho esteja a morrer de cancro, de um pai cujo filho seja salvo de pneumonia por uma amoxicilina. às pessoas que se agarram à vida, esperando uma cura com sida.
É muito fácil falar por falar...

E já agora se é assim que pensa nunca mais tome um único medicamento, nem mesmo a vulgar aspirina, porque se o fizer vai desculpar mas não faz sentido.
Quanto ao seu ataque ao casadiscães por criar animais, não percebo porque você tem um collie e o diferencia no seu perfil. Bastava dizer que tinha 3 cães e não um collie e dois srd....

[CasadeAnaval]

Meu caro testes são testes: provocam o sofrimento de outros seres...

Diga isso na cara a uma mulher cujo filho esteja a morrer de cancro, de um pai cujo filho seja salvo de pneumonia por uma amoxicilina. às pessoas que se agarram à vida, esperando uma cura com sida.
É muito fácil falar por falar...

E já agora se é assim que pensa nunca mais tome um único medicamento, nem mesmo a vulgar aspirina, porque se o fizer vai desculpar mas não faz sentido.
Quanto ao seu ataque ao casadiscães por criar animais, não percebo porque você tem um collie e o diferencia no seu perfil. Bastava dizer que tinha 3 cães e não um collie e dois srd....

[CasadeAnaval]

Porque é que estão a discutir as experiências com objectivos médicos, sejam eles para animais ou humanos?
- E com estes, seguindo códigos e regras de ética, eu até concordo, por não haver outra alternativa.


Mas a questão são as refeições.
- Será licito torturar animais para ajudar a fazer refeições mais completas e deliciosas para os nossos cachorrinhos de luxo?
- Será que temos cachorros de primeira classe e de quinta classe ou então teremos cachorros nobres e cachorros escravos?

Cara Guida, se não viu algumas pessoas aqui começaram a generalizar para TODOS os testes.

Quanto ao segundo parágrafo além da comidinha normal, esses testes são para as rações de dieta veterinária, aquelas que muita gente usa para manter os seus animais vivos, aquelas rações para animais insuficientes renais, diabéticos e por aí além.

Parece que se esqueceram disso.

[Guida__F]

Nesse caso seriam inseridos no campo de testes com objectivos veterinários e portanto aceitáveis, como um mal necessário.
- No entanto, o que parece é que algumas empresas não seguem regras éticas e humanas, transformando o mal necessário em torturas impiedosas.


No entanto com o caso das rações normais o caso muda de figura. Tudo bem que utilizem cães em termos de lhes dar a provar a comida para saber se gostam ou se lhes faz mal ou bem. No entanto, tudo mal em fazer experiências médicas bárbaras e desnecessárias com animais de forma a acelarar os resultados de novas fórmulas para rações e assim conseguir o lucro fácil.


Guida

[CasadeAnaval]

Bem, quem aqui dá uma ração aos seus cães arriscando-se a que não seja equilibrada ? Sem testes ?

As mesmas pessoas que se queixam disto usam perfumes, sapatos, medicamentos, vacinas, tudo proveninete de experimentação animal, até telemóveis ...

[veganinha]

Quanto ao seu ataque ao casadiscães por criar animais, não percebo porque você tem um collie e o diferencia no seu perfil. Bastava dizer que tinha 3 cães e não um collie e dois srd....

Porquê? ter um collie é pecado? Fique a saber que foi salva de um destino triste...um canil...

Quanto ao segundo parágrafo além da comidinha normal, esses testes são para as rações de dieta veterinária , aquelas que muita gente usa para manter os seus animais vivos, aquelas rações para animais insuficientes renais, diabéticos e por aí além .

Ah! Tão nobre. Vamos testar produtos alimentares noutros animais obrigando-os a ingerir comida até à morte para salvar os outros que Podem estar com diabetes...e por aí além

[CasadeAnaval]

Porquê? ter um collie é pecado? Fique a saber que foi salva de um destino triste...um canil...

Não é pecado, mas porque dizer que um cão é de raça, um é arraçado, para alguem que atacou um criador é estanho que faça distinções. Bastava dizer..tenho x cães..ponto final

Ah! Tão nobre. Vamos testar produtos alimentares noutros animais obrigando-os a ingerir comida até à morte para salvar os outros que Podem estar com diabetes...e por aí além

Não sei se sabe mas essas dietas são utilizadas em animais que TÊM diabetes, problemas cardíacos, etc e não em animais que podem ter diabetes e por aí além.

Se o seu veterinário as usa em animais que PODEM ter problemas e não em animais que TÊM problemas mude de veterinário.

Ou melhor não vá a nenhum, porque a maior parte dos medicamentos prescritos.... são sujeitos a testes em animais. Seja coerente...

[casadiscaes]

Ah! Tão nobre. Vamos testar produtos alimentares noutros animais obrigando-os a ingerir comida até à morte para salvar os outros que Podem estar com diabetes...e por aí além

Garanto-lhe que se aparecer algum dos meus cães com diabetes, ou problemas renais, ou outro tipo de problemas, vou dar graças por alguém ter feito exactamente isso...

[aisd]

casadicaes,

foi nesta frase que me baseie

produtos que muitas vezes consideramos de foro cosmético servem para dar conforto quer a crianças, quer a pessoas com problemas clínicos de pele.

Interpretei conforto no sentido psicológico e não no terapeûtico.
Se interpretei mal, peço desculpa.

Outro assunto :
não acho bem que se provoquem doenças para testar a cura, como fazem com os cães e os gatos.
Se há animais com a doença porque não testar neles ?
Imagine a sida - se há voluntários humanos para testar eventuais remédios porquê injectar com o vírus um saudável ?
Não me venha dizer que é diferente com humanos - os nazis fizeram isso mesmo nos campos de concentração (dr.Mendele, remember?)
É uma questão de ética.

[CasadeAnaval]

Outro assunto :
não acho bem que se provoquem doenças para testar a cura, como fazem com os cães e os gatos.
Se há animais com a doença porque não testar neles ?

tem toda a razão AISD, e curiosamente, se ler o tópico com as guidelines da Iams sobre experimentação verá que eles dizem mesmo isso. Não induzem a doença nos animais nem usam animais nos quais a mesma tenha sido induzida propositadamente.

[igualdade]

Nada disso desculpa a forma como os cães são mantidos. Nas imagens vê-se bem o medo nos olhos dos cães...experimente andar descalço em barras de ferro...duvido que seja agradável.

Epá, não se devia poupar sofrimento desnecessário?
Guida