Experiências em cães
Moderador: mcerqueira
Os testes em animais, com indução de doenças, estão rapidamente a desaparecer porque:
Os medicamentos humanos teem de ser, por lei, experimentados em humanos antes de serem comercializados. Nos USA o período de experimentação é de 10 anos.
Os medicamentos veterinários serão logicamente experimentados em animais.
Em ambos os casos são doentes graves, e voluntários.
A maior parte dos testes actuais é feita "in vitro" porque... é muito mais prático.
Além disso as diferenças fundamentais existentes entre a fisiologia animal e a humana fazem com que a fiabilidade destes testes seja cada vez mais demasiado relativa, visto a medicina actual já ter avançado muito para além dos pontos comuns.CasadeAnaval Escreveu: Uma coisa que vos parecerá estranha. Um teste em computador pode ser repetido n vezes e é muito mais barato do que um teste em animais, mas MUITO mais. Daí que os laboratorios não tenham gozo em usar animais, com os custos de criação, transporte e alojamento enormes que têm, sem falar nos custos de imagem.
Os medicamentos humanos teem de ser, por lei, experimentados em humanos antes de serem comercializados. Nos USA o período de experimentação é de 10 anos.
Os medicamentos veterinários serão logicamente experimentados em animais.
Em ambos os casos são doentes graves, e voluntários.
A maior parte dos testes actuais é feita "in vitro" porque... é muito mais prático.
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casadiscaes
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Está a falar do aviário? o que é que tem? não é por isso que vou deixar de comer frango... :pveganinha Escreveu: Ah! Só foram animais para abate o que viram? Devem estar míopes
<p>Gonçalo</p>
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anjaazul
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eu pasmo. desconheço as consequências para os animais submetidos a experiências. mas desprezar a sobrevivência de n se para isso fôr necessário utilizar uns quantos 
enfim... os meus neurónios já não devem ser o que eram.
enfim... os meus neurónios já não devem ser o que eram.-
ciclone
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[quote=CasadeAnaval]
[quote=ciclone]
Por acaso é ao contrário, os testes em animais ficam muito mais baratos do que por outro método, [/quote]
Aqui não concordo, sei os custos de um e de outro em termos amortizáveis a longo prazo, infelizmente.
Quanto a ser a lei do mais forte, concordo.
Não devia ter dito essa do Infarmed. Estas pessoas só lêm o que lhes interessa, agora vão inventar uma cabala existente no Infarmed que favoreça os testes com animais.
[/quote]
Eu aceito que se sabe que os testes emanimais são mais caros, é porque tem razões ebases para isso.
Eu só falo do que os Directores gerais exigem e porque as empresas especialistas em biotériso, e fazendo o custo a médio e londo prazo fica mais em conta, pois o mesmo animal em certos casos pode participar em vária experiências ao lonf~go de diversos anos, desde que se cumpram os procedimentos estipulados pela FDA e EMEA, em relação às condições de saude do animal.
Gostei da cabala do Infarmed.....aliás eles são especialistas em sacudir a água do capote.
Eu sei que não começamos muito bem, CasadeAnaval, mas peço desculpa por aguma gajfe minha, desde que eu vi para o forum, o Sr. às vezes é um pouco agressivo e eu se calhar sensível de mais, mas vou ter em atenção os principios de conduta e civismo e tentar segui-los. Posso ser pedoada? Mas agradeço a sua informação e anotei.
A minha área é submissão europeia de pedidos de autorizaçõ de comercialização de omedicamentos de uso humano e veternário, e quando faço auditorias a laboratórios há alguns que gostava de lançar lá uma bomba napalm. Fico chocada, mas com insignificante que sou no loby, posso ranger os dentes e mandar bocas, mas fui "aconselhada" pela familia e meus supriores adeixar de tentar salvar os animais, pois se não faltava para o comer dos meus filhos e iria prejudicar o meu futuro na empresa (chama-se ameaça melada), infelizmente eu necessito do dinheiro para a educação dos filhos, 3 na univesidade e 2 no colégio. E tive que optar, ou trasia todas as viagens umcão ou estavamos a ficar sem dinheiro. Só o que pagava para os sacar dos laboratórios era duas vezes o meu ordenado.
Não me estou a chorara sou revoltada com uma situação que continua, vai continuar e eu não sei, nem tenho meios para combater
Obrigao
[quote=ciclone]
Por acaso é ao contrário, os testes em animais ficam muito mais baratos do que por outro método, [/quote]
Aqui não concordo, sei os custos de um e de outro em termos amortizáveis a longo prazo, infelizmente.
Quanto a ser a lei do mais forte, concordo.
Não devia ter dito essa do Infarmed. Estas pessoas só lêm o que lhes interessa, agora vão inventar uma cabala existente no Infarmed que favoreça os testes com animais.
[/quote]
Eu aceito que se sabe que os testes emanimais são mais caros, é porque tem razões ebases para isso.
Eu só falo do que os Directores gerais exigem e porque as empresas especialistas em biotériso, e fazendo o custo a médio e londo prazo fica mais em conta, pois o mesmo animal em certos casos pode participar em vária experiências ao lonf~go de diversos anos, desde que se cumpram os procedimentos estipulados pela FDA e EMEA, em relação às condições de saude do animal.
Gostei da cabala do Infarmed.....aliás eles são especialistas em sacudir a água do capote.
Eu sei que não começamos muito bem, CasadeAnaval, mas peço desculpa por aguma gajfe minha, desde que eu vi para o forum, o Sr. às vezes é um pouco agressivo e eu se calhar sensível de mais, mas vou ter em atenção os principios de conduta e civismo e tentar segui-los. Posso ser pedoada? Mas agradeço a sua informação e anotei.
A minha área é submissão europeia de pedidos de autorizaçõ de comercialização de omedicamentos de uso humano e veternário, e quando faço auditorias a laboratórios há alguns que gostava de lançar lá uma bomba napalm. Fico chocada, mas com insignificante que sou no loby, posso ranger os dentes e mandar bocas, mas fui "aconselhada" pela familia e meus supriores adeixar de tentar salvar os animais, pois se não faltava para o comer dos meus filhos e iria prejudicar o meu futuro na empresa (chama-se ameaça melada), infelizmente eu necessito do dinheiro para a educação dos filhos, 3 na univesidade e 2 no colégio. E tive que optar, ou trasia todas as viagens umcão ou estavamos a ficar sem dinheiro. Só o que pagava para os sacar dos laboratórios era duas vezes o meu ordenado.
Não me estou a chorara sou revoltada com uma situação que continua, vai continuar e eu não sei, nem tenho meios para combater
Obrigao
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Dalilah
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Nem mais. O que acontece com muita gente é que utiliza os produtos das experiências médicas em animais sem pensar... e depois vem para aqui dizer que as ditas experiências são um atentado contra tudo e mais alguma coisa. Como uma prima minha, que aos 12 anos resolveu que era defensora do ambiente e fartava-se de protestar com quem na opinião dela usava demasiado papel higiénico. No entanto, toma duches de mais de meia hora... e há casos por aqui no género: se têm uma dor de cabeça, não há nada como ir à farmácia comprar essa coisa maravilhosa que é a aspirina, mas depois vêm para aqui dizer que deviamos estar todos a morrer antes dos 30 porque experiências médicas em animais, nunca! Como poderia a medicina veterinária ter-se desenvolvido sem experiencias em animais? E não é bom, se o nosso cão ou gato ou periquito ou papagaio estiver doente, levá-lo ao vet e vê-lo ficar bom de novo???A saúde não é uma futilidade, não é como maquiagem, lacas ou outros produtos de beleza.
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ciclone
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Passo a dar diversos exemplos de testes, que embora para o bem da humanidade não quer dizer que revoltem.
Testes em Animais
Expõem animais a substâncias químicas, geralmente sem anestésicos, podendo ou não envolver o ato da vivissecção.
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Os Testes mais Comuns...
Teste de Irritação dos Olhos
É utilizado para medir a ação nociva dos ingredientes químicos encontrados em produtos de limpeza e em cosméticos. São observadas as reações causadas na pela e nos olhos de animais.
Em testes para a irritação dos olhos, os produtos são aplicados diretamente nos olhos dos animais conscientes. Durante o período do teste que normalmente dura uma semana, os animais podem sofrer de dor extrema e mutilação e geralmente ocorre a cegueira. Para prevenir que os bichos arranhem os olhos, são imobilizados em suportes, de onde somente as suas cabeças se projetam. É comum que seus olhos sejam mantidos abertos permanentemente através de clips de metal que seguram suas pálpebras.
O teste normalmente causa danos irreparáveis aos olhos dos animais, deixando-os ulcerados. No final do período eles são mortos para averiguar os efeitos internos das substâncias experimentadas. Os coelhos são os animais mais utilizados nos testes Draize porque são baratos e fáceis de manusear: seus olhos grandes facilitam a observação dos resultados.
No entanto, os olhos de coelho são um modelo pobre para olhos humanos.
- a espessura, estrutura de tecido e bioquímica das córneas do coelho e do humano são diferentes;
- coelhos têm dutos lacrimais mínimos (quase não produzem lágrimas);
- resultados de testes são sujeitos às interpretações ambíguas;
- o que aparenta ser um dano grave para um técnico pode parecer brando para um outro.
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Teste Draize de Irritação Dermal
Consiste em imobilizar o animal enquanto substâncias são aplicadas em peles raspadas e feridas (fita adesiva é pressionada firmemente na pele do animal e arrancada violentamente; repete-se esse processo até que surjam camadas de carne viva). Substâncias aplicadas à pele tosada do animal.
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Teste LD 50
Abreviatura do termo inglês Lethal Dose 50 Perercent (dose letal 50%). É o teste para detectar qual a quantidade de substância que matará a metade do grupo de animais, num tempo pré-determinado, se ingerida ou inalada forçadamente ou, exposta de alguma maneira. Criado em 1920, o teste serve para medir a toxicidade de certos ingredientes. Cada teste LD 50 é conduzido por alguns dias e utiliza 200 ou mais animais.
Durante o período de teste, os animais normalmente sofrem de dores angustiantes, convulsões, diarréia, supuração e sangramento nos olhos e boca. No fim do teste, os animais que sobrevivem são sacrificados. Anualmente, cerca de 4 a 5 milhões de animais nos EUA são obrigados a inalar e a ingerir (por tubo inserido na garganta) loções para o corpo, pasta dental, amaciantes de roupa e outras substâncias potencialmente tóxicas. Mesmo quando o LD 50 é usado para testar substâncias claramente seguras, é praxe buscar a concentração que forçará a metade dos animais à morte. Assim os animais têm de ser expostos a exorbitantes quantidades da substâncias proporcionalmente impossíveis de serem ingeridas acidentalmente por um ser humano.
Este teste prova ser ineficaz porque os resultados variam muito dependendo da espécie do animal utilizado. Um prognóstico seguro da dose letal para os humanos é impossível de ser detectado através dos animais.
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Testes de toxidade alcoólica e tabaco
Animais são obrigados a inalar fumaça e se embriagar, para que depois sejam dissecados.
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Experimentos na área da psicologia
Estudo comportamental, incluindo privação da proteção materna e privação social na inflição de dor, ou seja, afastar os animais da convivência de outros animais, para a observação do medo; no uso de estímulos aversivos, com choque elétricos para aprendizagem; e na indução dos animais a estados psicológicos estressantes, como afastando-se os filhotes recém nascidos de sua mãe, por exemplo.
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Experimentos armamentistas
Os animais são submetidos a radiação de armas químicas e biológicas, assim como a descargas de armas tradicionais. São expostos, ainda, a gases e são baleados na cabeça, para estudo da velocidade dos mísseis.
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Pesquisas dentárias
Os animais são forçados a manter uma dieta nociva com açúcares, e hábitos alimentares errôneos para, ao final, adquirirem cáries e terem gengivas descoladas e a arcada dentária removida.
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Teste de colisão
Os animais são lançados contra paredes de concreto. Babuínos, fêmeas grávidas e outros animais são arrebentados e mortos nesta prática.
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Dissecação
Animais são dissecados vivos nas universidades e outros centros de estudo.
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Práticas médico-cirúrgicas
Milhões de animais são submetidos a cirurgias nas faculdades de medicina.
SEM COMENTÁRIO
Testes em Animais
Expõem animais a substâncias químicas, geralmente sem anestésicos, podendo ou não envolver o ato da vivissecção.
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Os Testes mais Comuns...
Teste de Irritação dos Olhos
É utilizado para medir a ação nociva dos ingredientes químicos encontrados em produtos de limpeza e em cosméticos. São observadas as reações causadas na pela e nos olhos de animais.
Em testes para a irritação dos olhos, os produtos são aplicados diretamente nos olhos dos animais conscientes. Durante o período do teste que normalmente dura uma semana, os animais podem sofrer de dor extrema e mutilação e geralmente ocorre a cegueira. Para prevenir que os bichos arranhem os olhos, são imobilizados em suportes, de onde somente as suas cabeças se projetam. É comum que seus olhos sejam mantidos abertos permanentemente através de clips de metal que seguram suas pálpebras.
O teste normalmente causa danos irreparáveis aos olhos dos animais, deixando-os ulcerados. No final do período eles são mortos para averiguar os efeitos internos das substâncias experimentadas. Os coelhos são os animais mais utilizados nos testes Draize porque são baratos e fáceis de manusear: seus olhos grandes facilitam a observação dos resultados.
No entanto, os olhos de coelho são um modelo pobre para olhos humanos.
- a espessura, estrutura de tecido e bioquímica das córneas do coelho e do humano são diferentes;
- coelhos têm dutos lacrimais mínimos (quase não produzem lágrimas);
- resultados de testes são sujeitos às interpretações ambíguas;
- o que aparenta ser um dano grave para um técnico pode parecer brando para um outro.
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Teste Draize de Irritação Dermal
Consiste em imobilizar o animal enquanto substâncias são aplicadas em peles raspadas e feridas (fita adesiva é pressionada firmemente na pele do animal e arrancada violentamente; repete-se esse processo até que surjam camadas de carne viva). Substâncias aplicadas à pele tosada do animal.
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Teste LD 50
Abreviatura do termo inglês Lethal Dose 50 Perercent (dose letal 50%). É o teste para detectar qual a quantidade de substância que matará a metade do grupo de animais, num tempo pré-determinado, se ingerida ou inalada forçadamente ou, exposta de alguma maneira. Criado em 1920, o teste serve para medir a toxicidade de certos ingredientes. Cada teste LD 50 é conduzido por alguns dias e utiliza 200 ou mais animais.
Durante o período de teste, os animais normalmente sofrem de dores angustiantes, convulsões, diarréia, supuração e sangramento nos olhos e boca. No fim do teste, os animais que sobrevivem são sacrificados. Anualmente, cerca de 4 a 5 milhões de animais nos EUA são obrigados a inalar e a ingerir (por tubo inserido na garganta) loções para o corpo, pasta dental, amaciantes de roupa e outras substâncias potencialmente tóxicas. Mesmo quando o LD 50 é usado para testar substâncias claramente seguras, é praxe buscar a concentração que forçará a metade dos animais à morte. Assim os animais têm de ser expostos a exorbitantes quantidades da substâncias proporcionalmente impossíveis de serem ingeridas acidentalmente por um ser humano.
Este teste prova ser ineficaz porque os resultados variam muito dependendo da espécie do animal utilizado. Um prognóstico seguro da dose letal para os humanos é impossível de ser detectado através dos animais.
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Testes de toxidade alcoólica e tabaco
Animais são obrigados a inalar fumaça e se embriagar, para que depois sejam dissecados.
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Experimentos na área da psicologia
Estudo comportamental, incluindo privação da proteção materna e privação social na inflição de dor, ou seja, afastar os animais da convivência de outros animais, para a observação do medo; no uso de estímulos aversivos, com choque elétricos para aprendizagem; e na indução dos animais a estados psicológicos estressantes, como afastando-se os filhotes recém nascidos de sua mãe, por exemplo.
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Experimentos armamentistas
Os animais são submetidos a radiação de armas químicas e biológicas, assim como a descargas de armas tradicionais. São expostos, ainda, a gases e são baleados na cabeça, para estudo da velocidade dos mísseis.
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Pesquisas dentárias
Os animais são forçados a manter uma dieta nociva com açúcares, e hábitos alimentares errôneos para, ao final, adquirirem cáries e terem gengivas descoladas e a arcada dentária removida.
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Teste de colisão
Os animais são lançados contra paredes de concreto. Babuínos, fêmeas grávidas e outros animais são arrebentados e mortos nesta prática.
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Dissecação
Animais são dissecados vivos nas universidades e outros centros de estudo.
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Práticas médico-cirúrgicas
Milhões de animais são submetidos a cirurgias nas faculdades de medicina.
SEM COMENTÁRIO
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casadiscaes
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E? continuo a não estar chocado nem a mudar de opinião...
<p>Gonçalo</p>
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</p>-
Will
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- Localização: 5 Cães (Nina, Xuxu, Alice, Matilde e Baltazar), 2 Gatos (Brad Pitt e Ninja) e alguns penduras.
Na minha opinião, para não se ficar chocado com estas descrições é preciso muito sangue frio...casadiscaes Escreveu: E? continuo a não estar chocado nem a mudar de opinião...
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casadiscaes
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Nem por isso, o que acho é que é óbvio que para testar um medicamento ou produto, temos que saber como reagem casos extremos, até para saber a eficácia dos mesmos... nem todos temos as mesmas constituições oculares (ou não havia miopia ou outras doenças, ou degenerações) ou o mesmo ph na pele, nem o mesmo ritmo de absorsão de alimentos.
Os testes em animais não são gratuitos, ninguém paga a um laboratório milhares de euros para brincar ao Marquês de Sade. Os testes são um procedimento válido para balizar os extremos da actuação e para garantir os chamados intervalos de segurança. Eu não tinha coragem de fazer nada do que está descrito a um animal, mas felizmente há quem tenha.
Os testes em animais não são gratuitos, ninguém paga a um laboratório milhares de euros para brincar ao Marquês de Sade. Os testes são um procedimento válido para balizar os extremos da actuação e para garantir os chamados intervalos de segurança. Eu não tinha coragem de fazer nada do que está descrito a um animal, mas felizmente há quem tenha.
<p>Gonçalo</p>
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Will
- Membro Veterano
- Mensagens: 1032
- Registado: terça ago 20, 2002 11:49 pm
- Localização: 5 Cães (Nina, Xuxu, Alice, Matilde e Baltazar), 2 Gatos (Brad Pitt e Ninja) e alguns penduras.
Já houve aqui várias discussões sobre este mesmo assunto, nas quais até já participei algures numa destas inúmeras páginas deste Fórum...
A experimentação animal é um mal necessário??? Será, mas continuo a achar ( e não sou só eu, felizmente ) que há procedimentos alternativos:
http://www.fmv.utl.pt/democ/sft/sem9899/G001/htm
Se veterinários e outros "lutam", investigam para que cada vez mais sejam utilizados métodos alternativos ou talvez mais indolores (se se puder assim dizer), o que me faz mais confusão é que nós (se calhar a maioria), "amigos dos animais" tenhamos assim tanta certeza que as experiências em animais SÃO UM DADO ADQUIRIDO E UMA NECESSIDADE IMPERATIVA!!!
A experimentação animal é um mal necessário??? Será, mas continuo a achar ( e não sou só eu, felizmente ) que há procedimentos alternativos:
http://www.fmv.utl.pt/democ/sft/sem9899/G001/htm
Se veterinários e outros "lutam", investigam para que cada vez mais sejam utilizados métodos alternativos ou talvez mais indolores (se se puder assim dizer), o que me faz mais confusão é que nós (se calhar a maioria), "amigos dos animais" tenhamos assim tanta certeza que as experiências em animais SÃO UM DADO ADQUIRIDO E UMA NECESSIDADE IMPERATIVA!!!
[quote] não tenho qualquer problema com o uso de casacos e outros artigos feitos de pele de animais criados para esse fim [/quote]
Qualquer coisa aqui me está a escapar: é este um fórum de supostos amigos dos animais e escrevem barbaridades destas? Oh meus amigos...
Qualquer coisa aqui me está a escapar: é este um fórum de supostos amigos dos animais e escrevem barbaridades destas? Oh meus amigos...
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casadiscaes
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- Registado: quinta fev 28, 2002 4:12 pm
- Localização: Vários
- Contacto:
Desculpe mas isto é o forum dos cães... há um forum dos direitos dos animais mas não é este. Mas já agora prove onde é que está a barbaridade... só porque alguém não tem a mentalidade lamechas da maioria dos defensores dos direitos dos animais não lhe dá a si o direito de qualificar seja o que for.Nunez Escreveu:não tenho qualquer problema com o uso de casacos e outros artigos feitos de pele de animais criados para esse fim
Qualquer coisa aqui me está a escapar é este um fórum de supostos amigos dos animais e escrevem barbaridades destas? Oh meus amigos...
Se não tem nada inteligente a dizer FIQUE CALADO.
PS - Também gosto de touradas :p
<p>Gonçalo</p>
<p></p>
<p>
</p>Peço desculpa por tê-lo deixado incomodado com que disse. De qualquer forma, isso não lhe dá o direito de me mandar calar, mesmo se o que eu disse fosse uma estupidez, como alega. Estúpida é a sua arrogância.
Estivéssemos num fórum de cães ou a discutir na praça, eu teria sempre o direito de me insurgir quanto às suas atitudes e de defender os direitos dos animais. Se aceita a possibilidade, e pelos vistos até é conivente com ela, de haver animais, incluindo cães, criados _exclusivamente_ para o abate por causa da sua pele, para fazer casacos, por exemplo, eu não a aceito, e considero essa uma situação, por motivos óbvios, cruel e brutal, portanto bárbara.
Se gosta de touradas, o problema é seu.
Estivéssemos num fórum de cães ou a discutir na praça, eu teria sempre o direito de me insurgir quanto às suas atitudes e de defender os direitos dos animais. Se aceita a possibilidade, e pelos vistos até é conivente com ela, de haver animais, incluindo cães, criados _exclusivamente_ para o abate por causa da sua pele, para fazer casacos, por exemplo, eu não a aceito, e considero essa uma situação, por motivos óbvios, cruel e brutal, portanto bárbara.
Se gosta de touradas, o problema é seu.