Andam a TORTURAR animais com o NOSSO dinheiro

[Argay]

Porque subsistem as touradas em Portugal?



Graças ao avanço civilizacional promovido pela corrente iluminista que levou à erradicação na Europa de muitas práticas bárbaras herdadas do período medieval, os portugueses deixaram de realizar touradas em 1836.

Nesse ano, no reinado de D. Maria Pia, as touradas foram proibidas sendo consideradas um crime punível com "seis meses no Limoeiro, duzentos mil reis dos presos das enxovias para de uma vez se desterrar o bárbaro e cruel divertimento, impróprio de uma nação civilizada".

Ao contrário do que dizem os historiadores aficionados não foi a vontade popular que levou à anulação desta proibição.

Na verdade foi a pressão exercida por um pequeno grupo de fidalgos encabeçado por César de Vasconcellos e que incluía outros nomes como Pina Cabral, Barão de Sabrosa, Barão do Casal, Visconde de Fonte Arcada, Conde de Lumiares, Marquês de Fronteira, que conseguiu revogar a lei concedendo à Casa Pia o monopólio do negócio das Corridas de Touros.

Assim em 21 de Agosto de 1837 era decretado:

“Art.º 1º - As corridas de touros que tiverem lugar em Lisboa, e que não forem gratuitas, somente poderão ser dadas pela Casa Pia da mesma cidade.

Art.º 2º – Em qualquer outra terra do Reino onde o referido espectáculo produzir rendimento liquido, será este aplicado em benefício das Misericórdias, ou de qualquer outro estabelecimento Pio do respectivo concelho.”[1]

A Casa Pia e as Misericórdias conseguiam assim toda a legitimidade para explorar um negócio que se mostraria bastante rentável para estas duas instituições.

A Casa Pia acabaria por erguer, mais tarde, o Campo Pequeno em Lisboa (praça da qual ainda hoje tira rendimentos) e as Misericórdias construíram dezenas de praças em vários pontos do país, muitas delas se mantêm actualmente na posse daquelas instituições.

(…) foram-se as Cortes de Lamego, as Ordenanças, as Milícias, os Forais, os Dízimos, os Frades, as peças de 7:500, o ouro miúdo, os edifícios históricos, as Ave Marias... enfim foram-se todas as antigualhas dos nossos ginjas, e só nos ficou o divertimento brutal de agarrar á unha, e de pôr as tripas ao sol para sustentar impiamente a Casa-Pia (...)[2]

[1] Diário do Governo, Sessão de 21 de Agosto de 1837.

[2] Revista Universal Lisbonense, Lisboa: Imprensa Nacional, 1842.

Por Zé Touro

[epicrates]

Claro que o touro não é igual a montado nem é o único responsável pela sua existência...

Concordo

... mas tem um papel principal para a existência do mesmo tal como o conhecemos.

Tem um papel principal porquê? Qual foi o estudo que consultou para fazer essa afirmação? E quando diz "papel principal" está a referir-se ao número de cabeças, ao volume de negócios, ao número de empregos que a actividade gera, ou a que outro factor? É que simplesmente dizer "papel principal" não significa absolutamente nada, particularmente quando essa parece ser apenas a sua opinião não baseada em quaisquer dados reais.

Mas a nivel de pecuária é o único que exige grandes areas ( de montado ecossistema) para manutenção. As vacas leiteiras não andam a pastar pois não, logo o resultado não é igual...

Ainda que fosse verdade que apenas o touro necessita de grandes áreas de montado, como é que relaciona esse factor com o desaparecimento do montado em caso de abolição da tauromaquia. Não entendo a relação.

CH2O2, não vou alongar muito porque este tema já foi muito debatido neste forum.
Os touros são criados em largas areas de milhares de hectares. O facto de eles lá estarem, mantem essas mesmas areas selvagens com uma presença humana muito reduzida. E isso permite uma grande variedade de fauna e flora, com algumas espécies endémicas e com algumas espécies ameaçadas.

Se quer saber que espécies são pesquise, principalmente pela fauna e depois pesquise que estatuto de conservação lhes é atribuido.

[Argay]

Como autora do tópico tenho pena que "não se alongue". As questões levantadas são muito pertinentes e a resposta foi nula, isenta de qualquer partilha de saberes. Mas se é o que pode dar, não podemos exigir mais.

[CH2O2]

CH2O2, não vou alongar muito porque este tema já foi muito debatido neste forum.

Na realidade não responde porque se o fizesse teria que admitir a falha dos seus argumentos. Para que conste, fiz-lhe perguntas concretas e não respondeu.

Os touros são criados em largas areas de milhares de hectares. O facto de eles lá estarem, mantem essas mesmas areas selvagens com uma presença humana muito reduzida.

Mas acha mesmo as zonas onde se mantém e cria o touro de lide são exclusivas para esta actividade económica? Se acha está enganado. A actividade humana está tão presente nas áreas onde existe o touro de lide como naquelas onde ele não existe. Também está enganado se acha que a presença do touro de lide permite manter uma área de montado "selvagem". O montado é um ecossistema artificial que é mais produtivo se tiver a intervenção humana. Se a intervenção humana desaparecer também desaparece o montado que nessa situação reverte para um estado aí sim "selvagem" menos produtivo e com menor biodiversidade.

E isso [a criação de touros] permite uma grande variedade de fauna e flora, com algumas espécies endémicas e com algumas espécies ameaçadas.

O que me parece que ainda não entendeu é que a criação de touros não é essencial para a manutenção do montado enquanto ecossistema. Existe muita área de montado sem um único touro. O montado é um ecossistema estável e economicamente rentável mesmo sem a presença do touro de lide. Não é o touro que permite a existência do montado. É o montado que permite a existência do touro. Se o touro desaparecesse o montado continuaria a ser um ecossistema estável e economicamente rentável.

Se quer saber que espécies são pesquise, principalmente pela fauna e depois pesquise que estatuto de conservação lhes é atribuido.

Eu creio que conheço razoavelmente as espécies a que se refere. Por acaso até estudei ciências do ambiente numa universidade alentejana. E não me parece que haja motivo para crer que a manutenção do touro tenha alguma coisa a ver com a manutenção das outras espécies que ocorrem no mesmo território.

Não posso, contudo, deixar de comentar que esta sua resposta (bem como a ausência dela às minhas questôes anteriores) denota uma incrível vontade de partilhar conhecimento. Vontade essa, aliás, que vai totalmente ao encontro da razão de ser deste fórum. Obviamente estou a ser sarcástico.

[Argay]

Ontem, debate dos movimentos mais votados, em primeiro lugar e com honroso Nº de votos: O movimento do Sérgio.

http://www.portugal.gov.pt/pt/fotos-e-v ... mento.aspx

Edit - Se concordarem com o movimento, ainda podem votar.

[indigo003]

ainda se discute este tema... xiça, gabo a vossa paciência!!

[Argay]

ainda se discute este tema... xiça, gabo a vossa paciência!!

E veio aqui dizer isso? Gabo o sentido de oportunidade. Deixará de ser debatido, quando as touradas acabarem, como é obvio. Depois, passará a ser festejado.

[indigo003]

por muito que concorde ou deixe de concordar... as touradas nunca vão acabar! há demasiados interesses, há demasiados lobbys, há todo um universo paralelo associado a tais eventos!

sinceramente já mudei um pouco a minha opinião. enquanto for legal há sempre leis a aplicar e legislação a cumprir... será que proibir a tourada não vai ser pior?

[Argay]

por muito que concorde ou deixe de concordar... as touradas nunca vão acabar! há demasiados interesses, há demasiados lobbys, há todo um universo paralelo associado a tais eventos!
:

Nunca? Pois escreva aí, não falta é muito tempo para que isso aconteça, como se vê por esse mundo fora. As touradas têm os dias contados e todos sabem disso.

[indigo003]

atenção, eu fiz distinção entre o fim das touradas e o facto de elas serem legais ou não!

torná-las ilegais não vai acabar com elas, simples como isto!

[Argay]

torná-las ilegais não vai acabar com elas, simples como isto!

Esse, é outro problema e que ainda não aconteceu. Desperdiçar tempo e energia com futurologia é inútil.

[indigo003]

outro problema? então não estamos a falar de touradas e do seu hipotetico fim?

[KavakoSilva]

A Argay foi clara no que escreveu.

A pedofilia e a escravatura também são ilegais, mas continuam a acontecer.

[Argay]

Talvez com desenho vá lá:

[indigo003]

A Argay foi clara no que escreveu.

A pedofilia e a escravatura também são ilegais, mas continuam a acontecer.

e o que é que o cu tem a ver com as calças??

vocês são tão fundamentalistas, que no fundo e depois de muita contradicção até concordam comigo!

pena não terem argumentos...