Animais com Garantia

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Moderador: mcerqueira

Malkovich
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quinta jan 29, 2004 12:29 pm

Kathleen Escreveu: E então chegaram á conslusão, que de alguma forma a cadela tinha cruzado com outro cão, pois o cão não tinha as caracteristicas da raça.

Não pretendia receber nenhuma indeminização, mas achavam que o criador devia ser responsabilizado.
Aqui está mais um exemplo de um pseudo-criador. Provavelmente. o criador sabia que o cão era rafeiro mas não se descoseu, desculpando-se depois que o cão não era dele. Estes artistas têm de ser levados a tribunal pois além de andarem a enganar meio mundo, estragam as raças e aquilo que elas têm de bom.


Casos destes conheço muitos, mas infelizmente as consequências para estes artistas são poucas ou nenhumas.
amg
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quinta jan 29, 2004 12:49 pm

Malkovich Escreveu: Digo-lhe que teve muita sorte, pois a pessoa era honesta. Garantias verbais não têm fundamentação jurídica, e se alguém se recusar a restituir o dinheiro não tem muito por onde ir.
A coisa não foi assim tão simples como a minha mensagem anterior fez parecer, o dito senhor tentou arranjar uma série de justificações para o facto da cadela ter displasia, desde ter mudado a ração de RC para Hills, passando por ser "tanga" do veterinário para me extorquir dinheiro (com o rx debaixo dos olhos, e acabando no ser provocado por eu ter parado o cálcio que ele tinha sugerido.

Depois dizia que só me devolvia o dinheiro se eu lhe devolvesse o cachorro (a famosa chantagem emocional), e a "estória" só acabou quando eu lhe disse que legalmente ele teria que me pagar todos os tratamentos que a cadela necessitasse (uma prótese na anca poderá ascender a uns milhares de euros). Não sei se por ignorância da pessoa em relação à lei, se por a lei existir mesmo, a situação resolveu-se num ápice. Fiquei com o cachorro e com o dinheiro.
Não sei pq a transacção de uma cachorro não se deva de reger pelas mesmas disposições que qualquer outra transacção comercial. É verdade que é um ser vivo, mas não deixa de ser uma transacção, e como tal os direitos e deveres do comprador e do vendedor devem estar bem definidos. Para bem de todos.

mjoaomarques Escreveu: em 1º lugar a manifestação da doença tem muito mais a ver com a qualidade de vida dada pelo dono
Não sei onde foi obter esta informação, mas a verdade é que a generalidade dos especialistas considera a displasia uma doença hereditária, em que os factores externos tem grande importância no desenvolvimento da doença.
Não deixa de ser uma doença genética por causa disso.
mjoaomarques Escreveu: por último porque essa manifestação não é visível no acto da venda, em condições normais só pode ser verificada quando o cachorro tiver já um ano.
Não percebo onde quer chegar com esta… quando compra um carro só vai reclamar se detectar as avarias no acto da venda? Os dois anos de garantia não significam coisa nenhuma?
Claro que não faz sentido tentar usar a garantia para cobrir os danos de um acidente, ou seja, claro que se o cachorro apresentar uma doença decorrente de “tratamento” inadequado não faz sentido ir pedir responsabilidades. Agora quanto a displasia, deve-se sim pedir responsabilidades a quem vendeu.
Compreendo que tal poderá não agradar criadores, mas também não agrada ao fabricantes de automóveis a cobertura de garantias… mas sabe uma coisa, eles já contam com essa margem para obterem o preço final do veiculo. Os criadores que façam o mesmo, acredito que os bons já o fazem.
Última edição por amg em quinta jan 29, 2004 1:57 pm, editado 1 vez no total.
Malkovich
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quinta jan 29, 2004 12:52 pm

amg Escreveu:
Não percebo onde quer chegar com esta… quando compra um carro só vai reclamar se detectar as avarias no acto da venda? Os dois anos de garantia não significam coisa nenhuma?
Claro que não faz sentido tentar usar a garantia para cobrir os danos de um acidente, ou seja, claro que se o cachorro apresentar uma doença decorrente de “tratamento” inadequado não faz sentido ir pedir responsabilidades. Agora quanto a displasia, deve-se sim pedir responsabilidades a quem vendeu.
Compreendo que tal poderá não agradar criadores, mas também não agrada ao fabricantes de automóveis a cobertura de garantias… mas sabe uma coisa, eles já contam com essa margem para obterem o preço final do veiculo. Os criadores que façam o mesmo, acredito que os bons já o fazem.
Nem mais. Tem toda a razão! :o

Os criadores não podem ser excepção neste país !
casadotrevo
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quinta jan 29, 2004 1:05 pm

Antes de mais, vamos ver uma coisa, esses senhores não são criadores, são produtores de cães. Procriam os canitos em função da venda e nada mais.

Quanto à displasia de anca, é impossivel, em algumas raças, garantir a 100% a sua não existência, mesmo que os pais não tenham. Agora de uma coisa podem estar certos não foi a falta de cálcio que a provocou (teria sido mais certo o contrário).
<p>Cumprimentos,</p>
<p>Diamantino</p>
casadotrevo
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quinta jan 29, 2004 1:08 pm

[quote=amg]
Não percebo onde quer chegar com esta… quando compra um carro só vai reclamar se detectar as avarias no acto da venda? Os dois anos de garantia não significam coisa nenhuma?
[/quote]

Ah, cães e carros, tudo a ver.

Cuidado, porque ninguém lhe paga um motor novo, se ele gripar por falta de óleo.

:lol:
<p>Cumprimentos,</p>
<p>Diamantino</p>
amg
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quinta jan 29, 2004 1:51 pm

repetida
amg
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quinta jan 29, 2004 2:21 pm

casadotrevo Escreveu: Antes de mais, vamos ver uma coisa, esses senhores não são criadores, são produtores de cães. Procriam os canitos em função da venda e nada mais.
Aí estamos de acordo, mas até lhe digo que a ascendência da minha cadela tem alguns afixos reconhecidos da raça.

casadotrevo Escreveu: Quanto à displasia de anca, é impossivel, em algumas raças, garantir a 100% a sua não existência, mesmo que os pais não tenham. Agora de uma coisa podem estar certos não foi a falta de cálcio que a provocou (teria sido mais certo o contrário).
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Ah, cães e carros, tudo a ver.
Na óptica da transacção comercial tem tudo a ver. Quer se queira quer não, em ambas as situações existe uma prestação de serviço, uma transacção comercial e como tal existem regras comuns que devem de ser respeitadas. Os criadores não se podem subtrair das suas responsabilidades.
Quanto à displasia, claro que não há certezas quanto à sua não existência tanto que a doença é recessiva, ou seja, os pais poderão não apresentar quaisquer sinais mas desde que ambos possuam a informação genética da doença a sua descendência poderá ser afectada. É um risco que os criadores, como prestadores de serviços, têm que correr. Entrem com esse factor no preço final dos cachorros. Se não o querem correr, não vendam cães.
Servindo do exemplo dos automóveis, mais uma vez, os fabricantes também não conseguem garantir que numa linha de produção não existam 2% ou 3% dos carros que apresentem defeitos que serão cobertos pela garantia. Mas correm esse o risco, ou melhor, eliminam-no ao considerarem esse valor no preço final do produto.
casadotrevo Escreveu: Cuidado, porque ninguém lhe paga um motor novo, se ele gripar por falta de óleo.
Claro que não, aliás na mensagem anterior já disse que:
claro que não faz sentido tentar usar a garantia para cobrir os danos de um acidente, ou seja, claro que se o cachorro apresentar uma doença decorrente de “tratamento” inadequado não faz sentido ir pedir responsabilidades.
A questão é que muitos se servem do desconhecimento das pessoas para ditarem as suas regras.
Até que cientificamente seja aceite que a displasia não tem origens hereditárias, não vale as opiniões pessoais de cada criador sobre a sua origem valem muito pouco.

O que menciono para a displasia, é válido para qualquer doença cientificamente aceite como genética.
casadotrevo
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quinta jan 29, 2004 3:24 pm

[quote=amg]
Aí estamos de acordo, mas até lhe digo que a ascendência da minha cadela tem alguns afixos reconhecidos da raça.
[/quote]

Lamento informar-lhe, mas o facto de haverem alguns afixos conhecidos, como antecedentes da sua cadela, não quer dizer nada. Dou-lhe um exemplo, quase todos os Basset Hounds em Portugal, têm no seu Pedigree cães "Sete Moinhos", e vê-se com cada avantesma .... .... É que por vezes uma besteira de 1 geração, pode estragar o trabalho de 10.

[quote=amg]
Na óptica da transacção comercial tem tudo a ver. Quer se queira quer não, em ambas as situações existe uma prestação de serviço, uma transacção comercial e como tal existem regras comuns que devem de ser respeitadas. Os criadores não se podem subtrair das suas responsabilidades.
Quanto à displasia, claro que não há certezas quanto à sua não existência tanto que a doença é recessiva, ou seja, os pais poderão não apresentar quaisquer sinais mas desde que ambos possuam a informação genética da doença a sua descendência poderá ser afectada. É um risco que os criadores, como prestadores de serviços, têm que correr. Entrem com esse factor no preço final dos cachorros. Se não o querem correr, não vendam cães.
[/quote]

Em parte concordo consigo, é claro que os criadores têm que assumir a responsabilidade daquilo que põem no mundo. Mas continuo a achar que a analogia com os carros não é correcta. É que os carros podem ser sempre trocados por um novo, e os cães segundo o que eu penso que é a opinião geral, não podem simplesmente ser substituidos.

[quote=amg]
claro que não faz sentido tentar usar a garantia para cobrir os danos de um acidente, ou seja, claro que se o cachorro apresentar uma doença decorrente de “tratamento” inadequado não faz sentido ir pedir responsabilidades.
[/quote]

Aqui resta perguntar aquilo que já perguntei anteriormente:
Quem é que establece a fronteira entre uma coisa e outra?

[quote=amg]
O que menciono para a displasia, é válido para qualquer doença cientificamente aceite como genética.
[/quote]

Não sei se dabe, mas existe um sem numero de doenças em que existem diversas teorias discordantes. Que fazer com essas ?

[/quote]
<p>Cumprimentos,</p>
<p>Diamantino</p>
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quinta jan 29, 2004 3:37 pm

amg Escreveu: Entrem com esse factor no preço final dos cachorros.
Pois, só que quando se trata de comprar cão, é sempre o mais barato que se procura. Isso de despistes, garantias, socializações, vacinas, desparasitações, pedigrees é tudo treta. Só muito mais tarde é que se vem a descobrir que realmente o barato sai caro.
casadotrevo Escreveu: Não sei se dabe, mas existe um sem numero de doenças em que existem diversas teorias discordantes. Que fazer com essas ?
Está a pensar em quais, concretamente? De qualquer forma, acho que qualquer criador digno desse nome terá sempre todo o interesse em resolver as coisas a favor do comprador.
"Quando o s&aacute;bio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"&nbsp; (prov&eacute;rbio chin&ecirc;s)
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quinta jan 29, 2004 3:37 pm

[quote=Malkovich]
Os criadores não podem ser excepção neste país !
[/quote]

Desculpe informar-lhe mas este país não é excepcção. O unico país onde as garantias são um hábito geral é os E.U.A., mas lá os cachorros são quase todos vendidos com um acordo de procriação, onde o dono não pode cruzar o seu canito sem o consentimento do criador. Isto já não ía com certeza agradar á maior parte de vocês, pois não?
<p>Cumprimentos,</p>
<p>Diamantino</p>
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quinta jan 29, 2004 3:38 pm

[quote=Malkovich]
Os criadores não podem ser excepção neste país !
[/quote]

Desculpe informar-lhe mas este país não é excepcção. O unico país onde as garantias são um hábito geral é os E.U.A., mas lá os cachorros são quase todos vendidos com um acordo de procriação, onde o dono não pode cruzar o seu canito sem o consentimento do criador. Isto já não ía com certeza agradar á maior parte de vocês, pois não?
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quinta jan 29, 2004 3:44 pm

[quote=SeaLords]
Estáa pensar em quais, concretamente? De qualquer forma, acho que qualquer criador digno desse nome terá sempre todo o interesse em resolver as coisas a favor do comprador.
[/quote]

É claro que sim, isto nem está em causa. A questão é quando alguns veterinários querem transformar sintomas de crescimento, como "Pano", em doenças genéticas torna-se complicado.
<p>Cumprimentos,</p>
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quinta jan 29, 2004 4:01 pm

casadotrevo Escreveu: Lamento informar-lhe, mas o facto de haverem alguns afixos conhecidos, como antecedentes da sua cadela, não quer dizer nada. Dou-lhe um exemplo, quase todos os Basset Hounds em Portugal, têm no seu Pedigree cães "Sete Moinhos", e vê-se com cada avantesma .... .... É que por vezes uma besteira de 1 geração, pode estragar o trabalho de 10.
Isso eu sei, mas pelo é algo que os compradores podem facilmente identificar e usar na escolha do cachorro a adquirir.
Mas concordo que um erro numa geração pode estragar todo o trabalho feito.
casadotrevo Escreveu: Em parte concordo consigo, é claro que os criadores têm que assumir a responsabilidade daquilo que põem no mundo. Mas continuo a achar que a analogia com os carros não é correcta. É que os carros podem ser sempre trocados por um novo, e os cães segundo o que eu penso que é a opinião geral, não podem simplesmente ser substituidos.
Estava a limitar-me ao apurar de responsabilidades e não como resolver cada caso. De qualquer forma, se o comprador e o vendedor acordarem em substituir o cão por outro, porque não?
Eu não aceitaria, mas reconheço que pode ser uma combinação válida desde que tal fique perfeitamente claro no momento da venda. O que não me parece bem é que se proponha tal negócio apenas quando há problemas e como forma de chantagem emocional.
E sou-lhe sincero, se o criador não me arranjasse outra solução e fincasse
o pé para que lhe entregasse o cão para que me desse o dinheiro, fá-lo-ia.
Pensei sobre o assunto e tomei essa decisão, não iria ceder a qualquer tipo de chantagem. Felizmente que a coisa se resolveu pelo melhor.
casadotrevo Escreveu: Aqui resta perguntar aquilo que já perguntei anteriormente
Quem é que establece a fronteira entre uma coisa e outra?
O que lhe parece o termo "doença genética"? Acha que delimita bem a fronteira? E um período, obviamente menor, que cubra o tempo de incubação de determinadas doenças, para que garanta a alguém que compre um animal, que este não se encontra doente no momento da compra?
casadotrevo Escreveu: Não sei se dabe, mas existe um sem numero de doenças em que existem diversas teorias discordantes. Que fazer com essas ?
Claro que sei, há sempre teorias alternativas a tudo. Mas também há a teoria aceite pela generalidade dos especialistas do assunto. Até pode ser errada, mas é a que actualmente prevalece sobre todas as outras.
Se a generalidade dos especialistas dizem que determinada doença é de origem genética, porque carga de água alguém há-de aceitar a opinião de um criador acerca do assunto? Ainda por cima quando a dita "teoria alternativa" ou "teoria pessoal" até lhe dá jeito.
Que conhecimentos cientificos tem essa pessoa para exigir créditos sobre o assunto?
Tem o seu conhecimento pessoal adquirido na prática, mas este não, a meu ver, não se pode sobrepor a "tudo e todos".

Parecia-lhe bem que o fabricante do seu automóvel apenas o garantisse se você apenas utilizasse gasolina de determinada marca? Ou ficaria com a sensação que algo estaria perfeitamente errado?
amg
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quinta jan 29, 2004 4:04 pm

casadotrevo Escreveu: Isto já não ía com certeza agradar á maior parte de vocês, pois não?
A mim dar-me-ia uma garantia de seriedade e preocupação reais com a raça. Não me escandaliza minimamente.

É disso que eu falo, direitos e deveres do comprador e direitos e deveres do vendedor
amg
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quinta jan 29, 2004 4:10 pm

SeaLords Escreveu: Pois, só que quando se trata de comprar cão, é sempre o mais barato que se procura. Isso de despistes, garantias, socializações, vacinas, desparasitações, pedigrees é tudo treta. Só muito mais tarde é que se vem a descobrir que realmente o barato sai caro.
Por acaso até nem foi esse o meu caso. Li bastante antes de comprar um cão, conhecia a doença em causa e tentei usar o conhecimento adquirido para escolher alguém que, pelo trabalho feito, me desse garantias de qualidade. Não comprei o cachorro por "três tostões".
É verdade que fui ingénuo em muitas coisas, nomeademente não exigir rx dos progenitores, não exigir garantia por escrito e por tomar por certa a palavra de quem me vendeu o cão.
Hoje seria ainda mais selectivo, mas não foi o preço que me moveu.
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