Encontro imediato deeeee... que grau?!

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Moderador: mcerqueira

srYuki
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quarta jun 13, 2012 2:40 am

Mas que grande susto que eu apanhei hoje!
(e desculpem o testamento, mas é para ver se me consigo explicar!!!)

Ora bem, na casa da minha mãe tenho o Yuki (quase) 11 anos, Dalmata de 25kg, cão de guarda que desenvolveu problemas de agressividade com outros cães. Entretanto na minha casa, tenho a cavalier, a Amy, de 10 meses, que pontualmente está em casa da minha mãe tb, quando lá vamos ao fim de semana.

Ele está na rua, ela em casa. Curiosamente, cada um preferia estar justamente nos domínios outro :D (devem ouvir Variações nas minhas costas!)

Como alguns users se lembram, o cão mais velho, que sempre esteve sozinho, não permite a presença da cadela. A minha mãe desenvolveu a habilidade de levar ao colo a cadela até ele, junto ao limite da trela. Mas são só uns minutos muito breves e nada mais que isto! (e ele também lhe ladra quando a vê na varanda (e ela recua p casa)!...). Mas fora isto, deixamos de arriscar porque ele nunca a vai aceitar.

Bem, passando a introdução, o que me aconteceu hoje, abreviando, foi um descuido meu, que pela improbabilidade de estar solto, acabei por não ir confirmar e levei a amy á rua para a saída higíenica!

Por sorte e por sistema, ela aqui vai sempre á trela, a menos que ele esteja mesmo fechado no canil, coisa que fazemos ocasionalmente para ela esticar as pernas.

Ora bem, acabo de descer as escadas da porta da frente com ela, ele manda-lhe uma ladradela-rosnada (ou uma rosnadela-ladrada - percebem o que eu quero dizer com isto?) e lança-se na corrida. Em simultâneo, eu dou 1 puxão na trela dela e faço-a rodar 1 meia-volta, no sentido defensivo, enquanto tento que ele fique por trás de mim, para a agarrar. E ainda perco 1 chinelo nesta dança, mas consigo pegar-lhe ao colo muito rapidamente.

E encaminho-me para as escadas... e só no topo percebo que ele não veio atrás de mim (nem sequer se entreteve com o chinelo que ele gosta de roubar e poderia ter sido a distracção) e que ele também não ficou a saltitar para a tentar morder ao meu colo, como eu tinha pensado nos meus cenários hipotéticos de horror supremo!... E a Amy? Calmissima e tranquila, sem rabo nas pernas, se calhar a pensar qualquer coisa do género "olha, a dona passou-se!!!". :D

A verdade... é que eu não faço a mais pequena ideia do que aconteceu! Ok eu rodopiei, mas um cão é muito mais rápido e se fosse em ataque, não havia meia-volta que me valesse... Mesmo com ela ao colo seria de esperar algumas boas mordidelas tentadas... ou será que não?!

1h depois a minha mãe repetiu o exercício de a levar lá ao colo, com guloseima p ele na outra mão. A atitude dele, foi esnobar a cadela e ter interesse na guloseima, coisa que eu considero muito positivo, já que de início, não havia nada que lhe desviasse a atenção de querer morder na Amy. Portanto tem havido uma lenta (muito lenta) evolução, no entanto não sei se é exactamente aceitação, se respeito pela dona...

Pela minha descrição alguém consegue ler o comportamento do meu cão?? Eu começo a achar que não a queria matar, mas eventualmente alguma dentada por cíumes... ou só chegar perto para impor o respeito... não sei...

De qualquer forma isto é um comportamento canino que alguém deve conhecer! Aconteceu-me há cerca de 2 semanas, quase a mesma situação, com um SRD pernalta no parque: lançar-se em corrida e ao mesmo tempo a ladradela rosnada, a meia volta (que aqui foi volta inteira, porque não tinhamos mesmo nada ao pé) mas aqui a amy quis fugir do outro e ainda deu uma ganidela, coisa que não aconteceu aqui em casa. No parque... foi um daqueles donos que soltam cães desobedientes "ah ele não faz mal", mas eu não gostei das boas intenções da rosnadela-ladrada.

Opiniões?

PS - e a ladradela-rosnada do Yuki para a mana, foi única! Portanto não houve continuação com ladradelas ou rosnos!
MiMoo
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quarta jun 13, 2012 6:45 am

Provavelmente o dálmata por se sentir preso pode ter tentado atacar a cadela na situação de luta e fuga (isto quando preso). Como não pode fugir por estar preso/encurralado parte para o ataque... é o que eu chamo síndrome do cão reactivo à trela :)
Agora o comportamento de ladridela/rosnadela e partir para corrida... não sei bem qual foi a intenção inicial dele, mas pode ter sido só brincadeira... mas ele ser um pouco bruto a começar a brincadeira... e o tal do parque também pode ter sido a mesma coisa... mas uma coisa é um cão conhecido fazer isso (apesar de nunca terem contactado muito perto, eles são conhecidos...) outra é um cão estranho à sua cadela fazer o mesmo... ela no parque deve ter entrado em pânico porque não queria a sua área invadida pelo outro cão... ainda para mais estava presa e não podia ter reacção de fuga. Deve ter entrado em pânico...

Editado: (PS) Quando vi o tópico pensei que fosse um daqueles utilizadores que andam para aqui a gerar confusão... ainda bem que verifiquei quem o tinha aberto... senão não tinha aqui posto os "pés" :P
Última edição por MiMoo em quarta jun 13, 2012 7:29 am, editado 1 vez no total.
dragablue
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quarta jun 13, 2012 7:26 am

eu penso que esse comportamento tambem deve-se ao facto do dalmata estar preso quando ve a cadela solta, ele sente-se privado de um direito que tem de nao poder estar solto, e isso nao contribui para uma futura boa relaçao entre eles :| embora a questao dos ciumes tambem nao esteja fora de ipoteses... isso ja aconteceu o mesmo comigo na rua com outros caes eu resgatar o meu para o colo e mesmo assim o outro sempre aos saltos a tentar morder... acho que para mim vai mais alem do susto, nesses momentos se me espetassem uma faca nao saia uma gota de sangue :evil:
<p>Nunca confies em algu&eacute;m que tem mais dentes que tu, mesmo que sejas bi-dente:-)</p>
sasquatch
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quarta jun 13, 2012 7:47 am

Os cães não vêem as coisas como "um tem direito, eu não tenho".

São animais, não tem pensamentos humanos.

É um animal que não está socializado, que está preso, o que o faz sentir-se mais ameaçado e mais ansioso e que não tolera a presença de outros cães.

O que ele fez: a 1ª reacção foi atacar porque é como ele reage à presença de outros animais. Se a cadela tem ladrado de volta, se calhar isso iria excitá-lo mais. Como ela ficou calada, ele terá reagido de outra forma.

Talvez tenha hesitado na expectativa de haver uma guloseima.

Neste caso, eu pediria a opinião de um bom treinador para saber como fazer a aproximação e só a faria com a supervisão dele. Um cão com a dimensão de um dálmata pode matar em minutos a cadela e as coisas acontecem por vezes de maneira inesperada.
dragablue
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quarta jun 13, 2012 8:07 am

sasquatch Escreveu:Os cães não vêem as coisas como "um tem direito, eu não tenho".

São animais, não tem pensamentos humanos.

É um animal que não está socializado, que está preso, o que o faz sentir-se mais ameaçado e mais ansioso e que não tolera a presença de outros cães.

O que ele fez: a 1ª reacção foi atacar porque é como ele reage à presença de outros animais. Se a cadela tem ladrado de volta, se calhar isso iria excitá-lo mais. Como ela ficou calada, ele terá reagido de outra forma.

Talvez tenha hesitado na expectativa de haver uma guloseima.

Neste caso, eu pediria a opinião de um bom treinador para saber como fazer a aproximação e só a faria com a supervisão dele. Um cão com a dimensão de um dálmata pode matar em minutos a cadela e as coisas acontecem por vezes de maneira inesperada.
nao lhe vou tirar a razao mas esta sua teoria é totalmente contraditória á que descrevi, ora o que escrevi foi um apanhado do que vi e ouvi num programa de tv em que um especialista em psicologia canina descreveu essa teoria de forma explicar uma das questoes que pode levar os caes atacarem ate por vezes mortalmente crianças da propria residencia (familia) isto por estar fechados em canis e vem as crianças a correr e brincar etc e apenas sao soltos para guarda da propriedade, pode muito bem despertar no cao comportamentos negativos em relaçao ás crianças exatamente pelo facto de associar negativamente nao poder estar solto quando as mesmas brincam... mas pronto...
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sasquatch
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quarta jun 13, 2012 8:13 am

Claro que animais nessa situação atacam mas porque estão a ver um estimulo que não conhecem, que interpretam como possível ameaça (porque não a conhecem), que são barulhentos e se mexem muito, e o facto de estarem fechados e não poderem ir cheirar e ver o que é, e o facto de não estarem habituados a socializar faz com que se soltos, a 1ª reacção seja o ataque.

Infelizmente já vi inúmeros cães presos, mas que eram dóceis e submissos com as crianças da casa porque as conheciam conheciam.

Não pensavam "que raiva, estou preso e elas solta, vou-me vingar". Não humanizem comportamentos animais que se baseiam em coisas como restrição de espaço, sentir-se ameaçado, stress por falta de espaço vital, falta de socialização, etc.
MiMoo
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quarta jun 13, 2012 8:13 am

dragablue Escreveu: nao lhe vou tirar a razao mas esta sua teoria é totalmente contraditória á que descrevi, ora o que escrevi foi um apanhado do que vi e ouvi num programa de tv em que um especialista em psicologia canina descreveu essa teoria de forma explicar uma das questoes que pode levar os caes atacarem ate por vezes mortalmente crianças da propria residencia (familia) isto por estar fechados em canis e vem as crianças a correr e brincar etc e apenas sao soltos para guarda da propriedade, pode muito bem despertar no cao comportamentos negativos em relaçao ás crianças exatamente pelo facto de associar negativamente nao poder estar solto quando as mesmas brincam... mas pronto...
Não me querendo meter em confrontos nem chatear ninguém... mas o que disse neste momento não é o que disse anteriormente. Sim, pode ser por estar preso e a cadela solta, mas não é "olha ela está a usufruir de um direito que eu não tenho" é sim, como disse agora, uma associação entre o estar preso e a cadela andar no jardim, associando assim a cadela ao facto de estar preso, ou seja, a algo desagradável. ;)
Já agora quem é que foi o especialista? E qual foi o programa? Eu interesso-me bastante por psicologia canina e treino... era só para saber se conseguia ver se arranjava isso algures... Obrigada :)
dragablue
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quarta jun 13, 2012 8:23 am

MiMoo Escreveu:
dragablue Escreveu: nao lhe vou tirar a razao mas esta sua teoria é totalmente contraditória á que descrevi, ora o que escrevi foi um apanhado do que vi e ouvi num programa de tv em que um especialista em psicologia canina descreveu essa teoria de forma explicar uma das questoes que pode levar os caes atacarem ate por vezes mortalmente crianças da propria residencia (familia) isto por estar fechados em canis e vem as crianças a correr e brincar etc e apenas sao soltos para guarda da propriedade, pode muito bem despertar no cao comportamentos negativos em relaçao ás crianças exatamente pelo facto de associar negativamente nao poder estar solto quando as mesmas brincam... mas pronto...
Não me querendo meter em confrontos nem chatear ninguém... mas o que disse neste momento não é o que disse anteriormente. Sim, pode ser por estar preso e a cadela solta, mas não é "olha ela está a usufruir de um direito que eu não tenho" é sim, como disse agora, uma associação entre o estar preso e a cadela andar no jardim, associando assim a cadela ao facto de estar preso, ou seja, a algo desagradável. ;)
Já agora quem é que foi o especialista? E qual foi o programa? Eu interesso-me bastante por psicologia canina e treino... era só para saber se conseguia ver se arranjava isso algures... Obrigada :)
neste momento nao consigo precisar qual o programa ou o especialista em questao pois ja vi isso á uns 4 ou 5 anos num canal qualquer da tv cabo... o tema a ser discutido era a questao dos ataques de caes a pessoas dentro do ceio famaliar se nao estou em erro :wink: nao existem conflitos ou confrontos comigo sem que eu tenha 100% certeza do que falo, apenas troco opnioes como tambem aceito correçoes e isso tambem é uma forma de aprender
Última edição por dragablue em quarta jun 13, 2012 8:27 am, editado 1 vez no total.
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MiMoo
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quarta jun 13, 2012 8:25 am

dragablue Escreveu:neste momento nao consigo precisar qual o programa ou o especialista em questao pois ja vi isso á uns 4 ou 5 anos num canal qualquer da tv cabo... o tema a ser discutido era a questao dos ataques de caes a pessoas dentro do ceio famaliar se nao estou em erro :wink:
Não faz mal, obrigada na mesma :D
vitor22
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quarta jun 13, 2012 8:55 am

Eu tambem já ouvi essa teoria, do cão associar estar preso e não poder usufruir de um espaço por causa da criança, mas foi nas notícias. Quando um rott atacou uma criança, ele estava preso quando a esta brincava. Um dia, ele soltou se e atacou a menor(foi mais ou menos assim). Depois foi um zé qualquer que especulava, esse tal comportamento, mas nem sei se era habilitado para tal opinião. Desculpem o off topic.
"A compaix&atilde;o para com os animais &eacute; das mais nobres virtudes da natureza humana." ( Charles Darwin )
sheep23
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quarta jun 13, 2012 9:30 am

Um cão agressivo que esteja preso pode sentir cada vez mais exaltado ao ver outro cão, e o facto de estar preso e não conseguir chegar ao outro cão aumenta-lhe a frustração, fazendo-o exaltar ainda mais. Só que depende de se ele apenas quer conhecer ou brincar com outro cão ou atacá-lo para ser realmente agressivo ou apenas excitado.

Se um cão tem tendência a ser agressivo com algum outro cão ou pessoa tem mais a haver com a falta de socialização e não pelo facto de estar preso, que em si tem mais haver com a frustração de não conseguir chegar até ao outro cão ou pessoa.
Se eu prender o meu cão com uma trela e ele me ver a correr solta e feliz, ou se vê a outra cadela de família correr solta e feliz, ele não nos vê negativamente nem nos vai atacar assim que estiver solto. Isto porque nos conhece e nunca teve intenção de nos atacar. Um cão não pensa em vingar-se só porque o outro tem liberdade e ele não, embora pode ladra e querer ir ter conosco porque fica excitado por nos ver correr e quer juntar-se a nós. Agora se vir outro cão que não conhece... Aproveitaria qualquer chance para

O rott que falaram que atacou a criança assim que se soltou deve ter sido porque não teve muita socialização com a criança, e assim só atacou quando conseguiu chegar perto da criança. É como prender um junto de umas galinhas soltas. Se o cão se soltar, irá atacá-las não porque quis vingar por elas estarem livres e ele não, mas sim porque nunca foi treinado para as aceitar e porque as vê como presas.
srYuki
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quarta jun 13, 2012 12:19 pm

sasquatch Escreveu:Os cães não vêem as coisas como "um tem direito, eu não tenho".

São animais, não tem pensamentos humanos.

É um animal que não está socializado, que está preso, o que o faz sentir-se mais ameaçado e mais ansioso e que não tolera a presença de outros cães.

O que ele fez: a 1ª reacção foi atacar porque é como ele reage à presença de outros animais. Se a cadela tem ladrado de volta, se calhar isso iria excitá-lo mais. Como ela ficou calada, ele terá reagido de outra forma.

Talvez tenha hesitado na expectativa de haver uma guloseima.

Neste caso, eu pediria a opinião de um bom treinador para saber como fazer a aproximação e só a faria com a supervisão dele. Um cão com a dimensão de um dálmata pode matar em minutos a cadela e as coisas acontecem por vezes de maneira inesperada.
Sim é verdade. O Yuki foi mal socializado com outros cães em pequeno, em parte pelas indicações que tinhamos para ele se tornar em guarda. E nunca foi habituado a partilhar o espaço com outros animais, pq nunca os tivemos...

Sim, eu tenho noção que o treinador (e um bom e muito experiente) é o que faz falta, mas não encontramos nada a menos 60-70 kms... :(
E sim, ele pode, se quiser, matar a cadela se a apanha, afinal ela é pouco maior do que um gato grande...

Mas não confundam o mesmo comportamento com crianças! O Yuki é muito meigo com a família, aliás muito mais do que o dálmata anterior, que esse sim é que era "O" guarda! E já o dalmata anterior andou a rebolar na relva com um primo pequeno que eu tinha na altura, com 5 ou 6 anos. Tanto este como o que morreu tinha total confiança neles, nesse sentido, depois de devidamente apresentados a crianças. O único perigo é serem mais brutinhos, pelo tamanho deles, mas sempre sem mordidelas ou más intenções.
sasquatch
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quarta jun 13, 2012 12:33 pm

yuki, eu vi rott's mal ensinados, ferozes, que se tornavam dóceis e brincalhões com as crianças da casa. e estavam presos.
A questão era: conheciam aquelas pessoas desde sempre, cheiravam-nas, contactavam com elas. Não eram algo estranho a mexer-se à sua frente.

Um cão de guarda não deve ser um animal mal socializado, é um animal que antes de mais tem de ter um bom treino e obediência e ser seguro. Senão, é mas é um grande problema.
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quarta jun 13, 2012 1:12 pm

srYuki, já sabe a minha opinião (se ainda se lembrar), que lhe dei logo no início quando a cadela veio para sua casa.
Acho que essa história começou mal e vocês continuam a não ter a melhor atitude, na minha opinião, claro! E como você a pediu...

Isso de pegar na cadela ao colo... :roll: Não permite que eles se cheirem nem que façam a sua "leitura" um do outro... E assim, nunca vai saber se eles se vão dar bem ou não... Vá habituando por curtos períodos o dálmata a um açaimo e assim que ele se sentir bem à vontade com o seu uso apresente os cães como deve ser!
"O problema das pessoas é que elas são apenas humanas..."

Calvin
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quarta jun 13, 2012 1:42 pm

Há efectivamente cães que mesmo bem sociabilizados desde pequenos não gostam e atacam outros cães.

Tenho comigo um sujeito desses. Foi bem sociabilizado, é obediente, um doce com quem conhece muito bem, adorável com gatos e odeia, mas simplesmente odeia, outros cães. Tem medo das pessoas que não conhece, mas não morde.

Separado da Josepha por uma portada, gane, abana a cauda, dá saltinhos emocionados. Se a apanha sem obstáculos, ataca directo sem cheirar sequer.

Será que o seu cão não percebe que não consegue chegar à cadela e assim ignorou-a? Se lhe puder chegar, a atitude muda?
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