Castrar ou não castrar?

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

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NaoInteressa
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domingo jul 29, 2012 11:49 am

MiMoo Escreveu:
NaoInteressa Escreveu:Pode, até pode apenas ter feito uma festa a um cão, mas foi à Lusófona e deram-lhe equivalência e tem o curso de Medicina Veterinária! :lol:

Porque é que fala sem saber o que diz?? Sabe que não deve acreditar em tudo o que a Internet lhe diz? :roll:
Desculpe, mas eu não tenho que lhe dar satisfações sobre as minhas habilitações. Quem disse que eu li na internet?... quem disse que eu não faço selecção do que leio na internet?? Quem lhe disse que eu falo sem saber? E você, onde tirou o curso de medicina veterinária para questionar o que eu disse aqui? Onde foi buscar a informação para dizer que o que eu digo não está correcto?? Diga lá quais são as suas habilitações para questionar o que eu digo. :roll:
Por amor da Santa... haja paciência.
Então explique-se lá melhor, para todos, eu meto uma cunha à moderação e a MiMoo não vai banida, pode ser?
MiMoo Escreveu:A cirurgia dos gatos tem um acesso diferente dos cães... é menos invasiva... não necessita de uma anestesia tão profunda como a dos cães. Retira-se exactamente a mesma coisa... a diferença é mesmo onde se abre...
É? Então os gatos não têm os testículos no mesmo sítio dos cães? E já agora, sabe que há muitas maneiras de se castrar um cão ou um gato?
A anestesia não é tão "profunda"?? como assim? O gato está meio acordado para ser castrado? Explique-se lá...


MiMoo Escreveu:mas a cirurgia dos cães macho nunca é tão invasiva como a das fêmeas!!
Aqui de acordo.

MiMoo Escreveu:(a não ser alguns "malucos" nos estados unidos que fazem algumas cirurgias destas sem os testículos terem descido e a cirurgia torna-se tão invasiva como a das cadelas)
"malucos"? Nos EUA? Cá não há "malucos"? Ou não se retiram testículos que não tenham "descido"?

Explique-se lá melhor se fizer favor... já agora ficamos todos mais informados...
MiMoo
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domingo jul 29, 2012 12:05 pm

Vou esclarece-lo por MP. E assim escusa este tópico estar a encher com uma conversa que não tem a ver com a dúvida inicial.
botas96
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domingo jul 29, 2012 12:06 pm

Pronto e já se estão todos a engalfinhar uns com os outros. :o
No que isso vai ajudar ao tópico? Já se estão a desviar do assunto!
Por amor de Deus, se querem atrofiar uns com os outros façam-no em privado
MiMoo
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domingo jul 29, 2012 12:07 pm

botas96 Escreveu:Pronto e já se estão todos a engalfinhar uns com os outros. :o
No que isso vai ajudar ao tópico? Já se estão a desviar do assunto!
Por amor de Deus, se querem atrofiar uns com os outros façam-no em privado
Foi isso que eu fiz. Não gosto de alimentar peixeiradas... principalmente coisas que nada têm a ver com a dúvida inicial...
Floripes3
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domingo jul 29, 2012 1:30 pm

botas96 Escreveu:...Eu disse-lhe.
- Francamente, minha senhora, três cães e nenhum deles à trela!
A resposta dela ( tinha idade para ser minha mãe) foi mandar-me para o cara... para as cuecas de alguém do sexo masculino.

...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Gostei dessa das cuecas!

É sempre difícil controlar as reacções dos nossos cães aos cães dos outros, tenham uns e outros o feitio que tiverem. Quando menos se espera, o cão mais pachola deste mundo reage mal a outro.

Já o tal "feitiozinho especial" de alguns cães nossos só se pode corrigir com muita paciência e trabalho, mas sobretudo com uma modificação do nosso próprio comportamento e atitude perante eles. Se vamos intervir no momento em que estamos alerta e um tanto expectantes, o resultado só poderá ser o de desafio, pelo menos.

Por mim, opto sempre por virar as costas se o cão adopta uma atitude de desafio a alguma ordem que lhe dê. Tenho notado que essa é a melhor maneira de os desarmar.
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes3 que j&aacute; foi 2. &nbsp;:mrgreen:</p>
<p>''Tome partido. A neutralidade ajuda o opressor, nunca a v&iacute;tima. O sil&ecirc;ncio encoraja o torturador, nunca o torturado'' - Elie Wiesel</p>
<p>&nbsp;"Nas costas dos outros vemos espelhadas as nossas." - Dito popular</p>
dinodane
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domingo jul 29, 2012 3:45 pm

MiMoo Escreveu:
botas96 Escreveu:Pronto e já se estão todos a engalfinhar uns com os outros. :o
No que isso vai ajudar ao tópico? Já se estão a desviar do assunto!
Por amor de Deus, se querem atrofiar uns com os outros façam-no em privado
Foi isso que eu fiz. Não gosto de alimentar peixeiradas... principalmente coisas que nada têm a ver com a dúvida inicial...
Não é uma questão de alimentar peixeiradas, é justificar as informações erradas que deu de forma voluntária neste tópico, já que os esclarecimentos que deu por pm continuam errados e para que quem lê este fórum não desaprenda ao invés de ganhar algum conhecimento. :|

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

kittten
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domingo jul 29, 2012 5:08 pm

Pois,eu também gostaria de saber quais são as razões que a Mimoo tem para produzir tais afirmações.
Quem cala nem sempre consente. Pode ser só preguiça de discutir idiotices.

Nunca discutas com um idiota. Ele arrasta-te até ao nível dele, e depois vence-te em experiência.

http://animalartportugal.blogspot.com/

www.apterrariofilia.org
Eu cavo, tu cavas, ele cava, nós cavamos, vós cavais, eles cavam...
Não é bonito, mas é profundo.

Madalena Marques
NaoInteressa
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domingo jul 29, 2012 5:33 pm

dinodane Escreveu:
MiMoo Escreveu:
botas96 Escreveu:Pronto e já se estão todos a engalfinhar uns com os outros. :o
No que isso vai ajudar ao tópico? Já se estão a desviar do assunto!
Por amor de Deus, se querem atrofiar uns com os outros façam-no em privado
Foi isso que eu fiz. Não gosto de alimentar peixeiradas... principalmente coisas que nada têm a ver com a dúvida inicial...
Não é uma questão de alimentar peixeiradas, é justificar as informações erradas que deu de forma voluntária neste tópico, já que os esclarecimentos que deu por pm continuam errados e para que quem lê este fórum não desaprenda ao invés de ganhar algum conhecimento. :|
Tirei a mesma conclusão... Porque será... :roll:
sheep23
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segunda jul 30, 2012 9:33 am

botas96 Escreveu:Sheep 23 mencionou...

"Pouco socializado com outros animais sim - tem alguns cães com quem brincou/brinca desde pequeno, mas depois também foi "atacado" por cães agressivos que o levou a reagir a cães que não conhece da forma como reage hoje. "

Este facto também pode explicar muita coisa, não sei a ordem cronológica desse ataque, mas pode ser um evento marcante na vida de um cão principalmente se for em cachorro, vai despoletar uma reacção de medo e o mais certo é torna-se agressivo para outros cães, principalmente, se o dono não conseguiu protege-lo na altura. E o mais certo é ter que reconstruir uma confiança que entretanto foi abalada.
Até isso acontecer, o cão procura defender-se (atacando) mesmo sem que o outro dê razões para isso, pois o dono não o defende (mesmo que o defenda). E lá está um ciclo vicioso.
Agora, com um pouco de civismo, esse risco pode ser diminuído. ( já que não somos todos super homens ou temos todos os conhecimentos expert sobre os canídeos).
Há uns anos, estava a passear o meu falecido ( já velhinho, doente e cego) vieram três cães soltos ( 1 basset e 2 fifis), ele sentiu-se pouco à vontade e rosnou, eu comecei a enxota-los prontamente e lá veio a dona calmamente.
Eu disse-lhe.
- Francamente, minha senhora, três cães e nenhum deles à trela!
A resposta dela ( tinha idade para ser minha mãe) foi mandar-me para o cara... para as cuecas de alguém do sexo masculino.
tive mais episódios desses com labradores, dobermans (estivemos ali numa batalha com dois dobermans e tive muita sorte em ter cão depois disto e a minha sorte foi que os dobs estavam focados no meu cão) e mais episódios, em que os donos vinham com as mãos nos bolsos, calmamente, como se nada fosse com eles.
No outro dia estava a passear a minha pequena ( ainda por cima na idade dos medos) e ouço atrás de mim, o que me pareceu um cavalo, virei-me e vinha desde lá do fundo um braco alemão, chegou-se perto de nós começou a cheira-la e ela sempre a ganir e com medo, ele deu uma rosnadela e com os momentos do passado bem presente na minha memória agarrei o braco, até a dona aparecer. Desta vez não demorou muito, acabou bem ( o cão não me pareceu agressivo apesar de eu não ter gostado da aproximação) e ficamos depois a falar. ( depois quando fomos embora ainda houve outro pormenor que não gostei, vou mante-lo debaixo de olho).
Aproveito para fazer aqui um apelo.
Os cães estão em casa o dia todo?
Primeiro passeio à trela, depois dêem o exercício e quando virem um cão que não conhecem, controlem o vosso para o apresentarem (para o caso de se darem mal). O jardim é de todos, vá lá pessoal, trabalhem em conjunto, para todos terem uma experiência positiva.
Não precisa de trela porque têm um fifi? Errado!
Eu até nem importo ver cães soltos, na rua onde morávamos antes, quase todos os cães estão soltos mas são amigáveis e geralmente bem comportados. O problema é que por alguma razão, 2 deles foram agressivos, e acho que os donos nem sequer repararam. E depois quando o meu começou a ser reactivo quando íamos à esplanada, ficava o público a olhar para nós, enquanto que os tais cães já parecem ter medo do meu. E depois adivinha quem é o mau da fita... Os cães que sempre estiveram lá e se comportam bem, ou o cão que agora ladra e salta quando os vê... Mas enfim, já deixei de o levar para lá, não o vou levar para estes sítios enquanto não resolvermos este problema.

Só que depois também houve cães soltos que correram para o meu e que o meu não foi muito amigável para com eles, embora também não de forma agressiva. Houve um dono de um cão pequeno que até pareceu despreocupado enquanto que nós tentávamos controlar o nosso de 30kg. Isto faz-me pensar de se os donos preocupam se os cães deles podem acabar feridos numa luta caso encontrarem um cão menos amigável.
MiMoo
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segunda jul 30, 2012 4:21 pm

A castração de cão pressupõe uma abertura dentro dos canais inguinais (de forma a "espermer" os testículos para fora), enquanto no de gato se faz uma abertura directa no escroto. Isto tudo falando em situações NÃO PATOLÓGICAS.
E mais não digo... que eu não me vou chatear mais com este tópico.
botas96
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segunda jul 30, 2012 4:35 pm

Sheep 23 escreveu...
"...quase todos os cães estão soltos mas são amigáveis e geralmente bem comportados..."
Até ao dia! Os cães também tem os seus dias não. Mesmo na matilha.
Tive um caso semelhante ainda a uns dias, veio um cão,um fifi... solto.
-Cuidado que ele morde!
Pensa que se mexeram? Nem se levantaram.
Agora que o seu é maior que os outros (atacantes inclusive) mete respeito.
Não sou nenhum especialista, mas atrevo-me a disser que terá que se impor e lhe fazer ver que é a Sheep 23 que trata deste assunto (esplanada) e outros. ( mas consulte o especialista, porque posso estar enganado). Independente de tudo, se o seu cão tem o porte que tem também requer uma disciplina necessariamente consistente. e se não tem mãos para o cão, pode vir a ter com a respectiva formação.
E reafirmo que os cães à trela, sempre são mais controláveis ( ou dão a ideia) do que soltos (poderá evitar coisas desagradáveis, ou acabar mais depressa com aquilo se der para o torto) Até que os donos de que fala, não iria tão longe, a impressão que me dá, é pura inconsciência ( pelo menos na maioria dos casos) por falta de conhecimentos, parece que, lá por serem cães e são o que são em casa vão se dar bem automaticamente e isso é uma grande suposição. Como vi no outro dia um assumir uma postura dominante em relação ao outro, ambos de trelas extensíveis (propicias para o desastre) e os donos todos contentes. Sem saber se me levariam a mal avisei-os (à mesma) do que poderia acontecer ( e é num piscar de olhos). Mas claro que há outros que lá pelo cão deles ser maior que os outros é o já lá vou.
P.S.- Aposto que agora esses donos reparam!
P.s.2- Se deixou de ir á esplanada por causa dos olhos reprovadores, vá, desde que o controle bem e se repetirem o olhar ou disserem alguma coisa, responda...Já viram a "porcaria" que fizeram?
sheep23
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segunda jul 30, 2012 4:54 pm

botas96 Escreveu:Sheep 23 escreveu...
"...quase todos os cães estão soltos mas são amigáveis e geralmente bem comportados..."
Até ao dia! Os cães também tem os seus dias não. Mesmo na matilha.
Tive um caso semelhante ainda a uns dias, veio um cão,um fifi... solto.
-Cuidado que ele morde!
Pensa que se mexeram? Nem se levantaram.
Agora que o seu é maior que os outros (atacantes inclusive) mete respeito.
Não sou nenhum especialista, mas atrevo-me a disser que terá que se impor e lhe fazer ver que é a Sheep 23 que trata deste assunto (esplanada) e outros. ( mas consulte o especialista, porque posso estar enganado). Independente de tudo, se o seu cão tem o porte que tem também requer uma disciplina necessariamente consistente. e se não tem mãos para o cão, pode vir a ter com a respectiva formação.
E reafirmo que os cães à trela, sempre são mais controláveis ( ou dão a ideia) do que soltos (poderá evitar coisas desagradáveis, ou acabar mais depressa com aquilo se der para o torto) Até que os donos de que fala, não iria tão longe, a impressão que me dá, é pura inconsciência ( pelo menos na maioria dos casos) por falta de conhecimentos, parece que, lá por serem cães e são o que são em casa vão se dar bem automaticamente e isso é uma grande suposição. Como vi no outro dia um assumir uma postura dominante em relação ao outro, ambos de trelas extensíveis (propicias para o desastre) e os donos todos contentes. Sem saber se me levariam a mal avisei-os (à mesma) do que poderia acontecer ( e é num piscar de olhos). Mas claro que há outros que lá pelo cão deles ser maior que os outros é o já lá vou.
P.S.- Aposto que agora esses donos reparam!
P.s.2- Se deixou de ir á esplanada por causa dos olhos reprovadores, vá, desde que o controle bem e se repetirem o olhar ou disserem alguma coisa, responda...Já viram a "porcaria" que fizeram?
Pois, acho que isto foi no caso desses donos, os seus cães nunca reagiram assim com outros e talvez foi só o meu, e um deles anda à solta sem supervisão que os donos nem sequer estavam presentes quando aconteceu o que aconteceu. E depois o meu, que agora reage como reage, é o mauzinho da fita. :(

Isto de ser necessário ter mão firme ou pelo menos controlo no cão quando escolhemos um de porte maior concordo, e é necessariamente isto a minha frustração. Sempre pensei que bastava ser firme, mas afinal há mais que isto, e é isto que nos está a faltar e por isso não conseguimos ter um total controlo sobre o cão quando ele se tornou reactivo. Conseguimos segurar e puxá-lo claro (senão não teríamos mesmo o cão), só que agora pará-lo a reagir já nem por isso.

Só que sinto-me perdida com isto... O treinador ensinou-nos a usar a estranguladora, e nas mãos dele o cão submete-se e comporta-se bem. Mas connonsco, fora do treino ainda não resulta tão bem, por muito firme que eu tente ser. Sei que pelo bem dele temos que nos esforçar para aprender as técnicas e as posturas, só que está a custar-me muito, por exemplo na rua dar-lhe grandes e brutos esticões para o fazer estar quieto quando vê os outros cães. Depois penso se o magoo (embora a vet disse que o pescoço deles é mais forte), e o quão extremo estas correcções parecem (já para não falar o como as outras pessoas que nos vêem podem pensar).
Isto confunde-me, faz-me pensar se estou a fazer o que é correcto, mas por outro lado também penso que se não o conseguirmos controlar e fazê-lo perceber o que não deve fazer, então ele não poderá ser um cão feliz, pois isso limita-lhe a liberdade e a possibilidade de conhecer mais amigos caninos. É-nos difícil aprender a ser mais firmes e como deve ser, só que depois seria egoismo não o fazer só porque nos é difícil.
(Enfim... desculpa pelo desabafo)
Floripes3
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segunda jul 30, 2012 5:31 pm

Eu diria antes: enquanto vocês, donos, não conseguirem controlar e dominar as vossas inseguranças e temores, não conseguirão transmitir ao vosso cão a segurança de que ele precisa para obedecer às ordens que lhe dão.

Trocado por miúdos, se vão à rua com ele a temer intimamente os puxões e indisciplinas, ele sente essa vossa insegurança e não compreende o que querem dele. Os cães são muito sensíveis aos nossos estados de espírito e emoções...
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes3 que j&aacute; foi 2. &nbsp;:mrgreen:</p>
<p>''Tome partido. A neutralidade ajuda o opressor, nunca a v&iacute;tima. O sil&ecirc;ncio encoraja o torturador, nunca o torturado'' - Elie Wiesel</p>
<p>&nbsp;"Nas costas dos outros vemos espelhadas as nossas." - Dito popular</p>
botas96
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Registado: quinta mai 17, 2012 6:27 pm

segunda jul 30, 2012 7:23 pm

Ora aí está! Concordo plenamente com a Floripes3. E vou mais além...

mp
sheep23
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terça jul 31, 2012 9:52 am

Percebo o que está a dizer, só que acho que isto não é problema pois cada vez que que ele torne reactivo, a única coisa que pensamos é a melhor forma de corrigir para obter resultados o mais rápido possível. Não há lugar para inseguranças ou medos naquelas alturas, nem consigo pensar em outras coisas senão nele.

O problema é mesmo a forma de corrigir e passar a mensagem. Mas também desconfio que pode ser porque ele já se habituou a nós que por muito firme que tentamos ser, ele não receia, ao contrário de quando está com o treinador e este lhe corrige, pois para ele, é alguém que não conhece bem que está a ser firme e ele não sabe se pode ser pior (e aqueles 3 primeiros grandes esticões que lhe deu deve ter marcado mesmo).
Mas o treinador também é melhor na forma como corrige, mais eficaz e rápido.

Outro problema é por eu não ter tanta força, e ainda a apanhar o jeito, torna as coisas mais difíceis. :(
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