Notícia sobre falta de técnicos certificados para treino PP

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Moderador: mcerqueira

Chiii
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segunda ago 20, 2012 2:37 pm

Notícia da Rádio Renascença, a quem interessar esta temática sobre o treino de raças consideradas potencialmente perigosas:

Não é para descambar na guerrilha contra cães destas raças, ok? ;)

Os negritos que se seguem são meus.

"Lei que prevê treino de cães perigosos suspensa por falta de técnicos

Despacho de Maio de 2010 delega na GNR e na PSP a certificação dos treinadores de cães cujas raças são consideradas perigosas. Autoridades garantem que já submeteram modelo de avaliação à Direcção Geral de Veterinária e que em Setembro será feita a revisão final do projecto de portaria.

A Direcção Geral de Veterinária (DGAV) está à espera da PSP e da GNR para avançar com a certificação dos treinadores de cães de raças perigosas, mas ambas as forças policiais garantem já ter submetido à autoridade sanitária o modelo de avaliação.

Numa nota escrita em resposta a perguntas formuladas pela Renascença, o comando-geral da GNR esclarece que, na sequência do despacho de 2010, que autoriza as forças policiais a efectuarem a certificação dos treinadores de cães perigosos, "foram realizadas reuniões de coordenação com a PSP, tendo sido posteriormente remetido ao MAI [Ministério da Administração Interna] e à DGAV um projecto de portaria e uma proposta final de regulamento".

Na mesma carta, a Guarda acrescenta que, a pedido do MAI, "está agendada para o mês de Setembro uma reunião" com a Polícia de Segurança Pública, tendo em vista "a harmonização da regulamentação legal de certificação de treinadores de obediência e socialização". A GNR sublinha ainda que as forças policiais envolvidas neste processo "são apenas responsáveis pela execução das normas emanadas pela entidade responsável pelo processo de certificação". Neste caso, a DGAV.

No entanto, quase três anos volvidos sobre a publicação do despacho, não há em Portugal um único treinador oficialmente reconhecido.

A chefe da divisão de bem-estar animal da Direcção Geral de Veterinária, Albertina Vasconcelos, explica que,"tendo sido definidos os critérios de avaliação, importa agora iniciar o processo de certificação, definir locais e datas em que as avaliações serão feitas... E essa é uma competência da PSP e da GNR".

Mas a não existência de técnicos oficialmente habilitados não anula a obrigatoriedade de os donos submeterem os animais ao treino previsto na lei.

"Normalmente, as pessoas fazem o treino de obediência e de socialização, que é aquilo que a lei prevê. A única coisa que não existe neste momento é a certificação por parte das autoridades competentes desses mesmos treinadores", diz.

Na prática, a certificação dos treinadores está prevista na lei só que esta não está em condições de ser cumprida.

Paolo Picariello, treinador italiano de disciplina canina e júri reconhecido pela Federação Cinotécnica Internacional radicado em Portugal, não tem dúvidas: Portugal tem um longo caminho a percorrer para ultrapassar este vazio legal, ao contrário do que acontece, por exemplo, "em Espanha, onde cada governo autónomo autoriza algumas escolas a passar um certificado reconhecido pelo Governo... Aí, Portugal está muito mais atrasado".

Além disso, alerta o especialista, "aqui qualquer pessoa pode abrir uma escola e dizer que é treinador", mas não está habilitado a passar qualquer certidão, tal como a lei exige.

O registo oficial da Direcção Geral de Veterinária aponta para a existência de mais de 15.600 cães potencialmente perigosos e mais de 1.400 perigosos. São números oficiais mas incompletos. Muitos animais nem sequer constam da base nacional de dados."

Fonte: http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.as ... &did=74231[/u]
<p>JackRussel Terrier DESAPARECIDO no dia 18 de Junho de 2012 na Guia (Albufeira), visto dia 19 em Alcantarilha, continua desaparecido.</p>
<p>An&uacute;ncio no Encontra-me, com FOTO: http://www.encontra-me.org/anuncio/21955</p>
<p>Por favor, contactar-me caso descubram o seu paradeiro!</p>
AQuartelmar
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segunda ago 20, 2012 2:43 pm

Já tal eu tinha alertado quando andaram aqui pesspas a intitularem-se especialistas e quandos e foi a ver eram-no tanto quanto eu.
Chiii Escreveu:
Além disso, alerta o especialista, "aqui qualquer pessoa pode abrir uma escola e dizer que é treinador", mas não está habilitado a passar qualquer certidão, tal como a lei exige. ]
MiMoo
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segunda ago 20, 2012 5:12 pm

Tenho ideia que já houve multas passadas por causa dessa lei impossível de cumprir... enfim...
Espero bem que acabem com a lista... seria não pelas razões certas... mas ao menos não haveria lista "negra"
Chiii
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segunda ago 20, 2012 5:28 pm

Tenho sérias dúvidas que acabem com a lista dos cães pp's (é a esta lista que MiMoo se refere, creio?).

Ela existe noutros países, creio que alguns até têm mais do que as sete raças contempladas pela lei portuguesa.

Por um lado, faz-me sentido a existência desta lista sabe? É que, quer queiramos quer não, não é a mesma coisa ter um rott do que ter um caniche...

Enquanto esta matéria estiver quase que exclusivamente no âmbito privado - cada um tem os animais que quer, faz as criações que quiser, vende/doa a quem quiser - faz sentido existir alguma tentativa de alerta e precaução por causa de raças poderosas.

Agora desconheço os termos em que foi redigida para saber se foi "bem feita".
<p>JackRussel Terrier DESAPARECIDO no dia 18 de Junho de 2012 na Guia (Albufeira), visto dia 19 em Alcantarilha, continua desaparecido.</p>
<p>An&uacute;ncio no Encontra-me, com FOTO: http://www.encontra-me.org/anuncio/21955</p>
<p>Por favor, contactar-me caso descubram o seu paradeiro!</p>
dinodane
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Registado: domingo set 03, 2006 6:36 pm

segunda ago 20, 2012 5:41 pm

Mas diga-me por favor se acredita que num universo de 300 e tal raças, só SETE são potencialmente perigosas.
Diga-me por favor qual a diferença em termos de perigosidade entre um amstaff e um presa canário, ou entre um rottweiler e um bullmastiff ou um bull terrier ou um cane corso.
Ou porque é que um Serra da Estrela esteve na calha para ser PP em Itália e cá nem sequer entrou na primeira lista do projecto-lei, onde se falava de Dobermann, Pastores Alemães e Boxers, entre outras.
A lei está incorrecta. A lei devia responsabilizar todos os donos de cães e não estigmatizar meia dúzia de raças, das quais uma nem sequer é raça nenhuma, é apenas um tipo de cão.

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

Nitara
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segunda ago 20, 2012 5:46 pm

dinodane Escreveu:Mas diga-me por favor se acredita que num universo de 300 e tal raças, só SETE são potencialmente perigosas.
Diga-me por favor qual a diferença em termos de perigosidade entre um amstaff e um presa canário, ou entre um rottweiler e um bullmastiff ou um bull terrier ou um cane corso.
Ou porque é que um Serra da Estrela esteve na calha para ser PP em Itália e cá nem sequer entrou na primeira lista do projecto-lei, onde se falava de Dobermann, Pastores Alemães e Boxers, entre outras.
A lei está incorrecta. A lei devia responsabilizar todos os donos de cães e não estigmatizar meia dúzia de raças, das quais uma nem sequer é raça nenhuma, é apenas um tipo de cão.
Completamente de acordo :wink: .
PauloSantos1
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segunda ago 20, 2012 5:55 pm

dinodane Escreveu:Mas diga-me por favor se acredita que num universo de 300 e tal raças, só SETE são potencialmente perigosas.
Diga-me por favor qual a diferença em termos de perigosidade entre um amstaff e um presa canário, ou entre um rottweiler e um bullmastiff ou um bull terrier ou um cane corso.
Ou porque é que um Serra da Estrela esteve na calha para ser PP em Itália e cá nem sequer entrou na primeira lista do projecto-lei, onde se falava de Dobermann, Pastores Alemães e Boxers, entre outras.
A lei está incorrecta. A lei devia responsabilizar todos os donos de cães e não estigmatizar meia dúzia de raças, das quais uma nem sequer é raça nenhuma, é apenas um tipo de cão.
É que essa lista é tão mazinha, mas tão mazinha, que nem sequer foi adequada à realidade do País.

Recorde-se que, à data da sua publicação, o Tosa Inu, um dos sete magnificos, tinha apenas um exemplar registado em Portugal.
<strong>Paulo Santos</strong>
Chiii
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Registado: quarta set 07, 2011 4:37 pm

segunda ago 20, 2012 5:56 pm

dinodane, não lhe sei responder porque para isso teria de conhecer as raças.

Podemos extravasar e dizer que deveriam ter sido tomadas outras atitudes em vez desta. 100 % de acordo.

Agora temos esta, e é com ela que temos de gerir a nossa vida.

Não sei se foi feito, mas se o foi, passou-me completamente despercebida qualquer intervenção do Clube Português de Canicultura, do Partido pelos Animais, de criadores e eventualmente associações dessas raças visadas, para alterar ou sugerir qualquer inovação.

Reforço: não sei se o foi feito.
<p>JackRussel Terrier DESAPARECIDO no dia 18 de Junho de 2012 na Guia (Albufeira), visto dia 19 em Alcantarilha, continua desaparecido.</p>
<p>An&uacute;ncio no Encontra-me, com FOTO: http://www.encontra-me.org/anuncio/21955</p>
<p>Por favor, contactar-me caso descubram o seu paradeiro!</p>
MiMoo
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segunda ago 20, 2012 5:59 pm

Eu por um lado entendo toda a ideia da lista dos PPs (era essa mesma que me referia), mas por outro acaba por dar aso a "xenofobia" por parte das pessoas a essas raças e a quem possui um cão dessa lista (por melhor treinado e sociabilizado que esteja o cão)...
Imaginemos que os Great Danes seriam considerados potencialmente perigosos devido à sua estatura e peso. Tenho uma vizinha com um cão desta raça e nunca vi ninguém a olhá-la de lado por ter este cão!... porquê? Porque não está estereotipado como cão potencialmente perigoso, ou como muita gente abrevia, perigoso. (sim porque as pessoas têm tendência a esquecerem-se do potencialmente ao falar nesta listagem... assumem logo o pior)
A lista dá aso a que estes cães sejam usados como armas, porque são "perigosos" (mais uma vez usei a "abreviatura")...

Eu entendo que são cães "potentes" e que uma pessoa que tenha um cão destes deve ter consciência disso para evitar acidentes e tragédias... mas não sei até que ponto a legislação é contra producente... porque quem tem tudo em ordem acaba sempre por arranjar sarilhos com vizinhos ou outra coisa qualquer... quem não tem em ordem e "trafica" ilegalmente ou tem os animais ilegalmente acaba normalmente por não ser condenado ou não ser apanhado... se calhar é só impressão minha... mas é a ideia que tenho.

Editado e Off-topic: sou só eu que está com problemas a abrir o site?
Editado novamente: Era só eu (estava com problemas no router)
Última edição por MiMoo em segunda ago 20, 2012 6:45 pm, editado 1 vez no total.
dinodane
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segunda ago 20, 2012 6:08 pm

O CPC não foi ouvido nem achado. De resto, é apenas um clube que preside a um hobby, não é nenhum orgão governamental...

Recordo, pois já o havia publicado, citado do relatório e contas de 2009:


Cientes da responsabilidade da nossa herança e do perigo que
corre hoje em dia a canicultura nacional, face a uma legislação
que se apresenta francamente adversa à sua evolução e que
põe em jogo uma grande parte da nossa actividade, não devemos desistir, não obstante algum desalento face à falta de entendimento que se tem verificado.
Vamos por isso continuar a solicitar ser ouvidos pelas entidades
oficiais, numa tentativa de conseguir estabelecer elos de parceria mais eficazes e cordiais, afim de ser chamados a colaborar efectiva e construtivamente em legislações que abranjam a nossa
área de acção, em defesa do futuro da canicultura no nosso país,
em defesa das nossas raças e dos nossos criadores.
RELAÇÕES INSTITUCIONAIS
E RAÇAS POTENCIALMENTE
PERIGOSAS:
|› NO MÊS DE MAIO fomos recebidos pelo Exm.º
Senhor Ministro da Agricultura. Durante esta visita de cortesia, que foi muito amena e afável,
tivemos a oportunidade de lhe dar a conhecer
a história do nosso Clube e de lhe transmitir a
nossa inteira disponibilidade para colaborar em
projectos futuros. É bom lembrar que esta foi a
terceira vez que o CPC foi recebido por Ministros
da Agricultura ao longo dos últimos 20 anos,
sempre no intuito de apresentar e dar a conhecer o nosso Clube a quem tem poderes legislativos sobre a nossa actividade.
Em Setembro fomos convidados pelo Exm.º Senhor Ministro para efectuar uma visita oficial ao
Canil Municipal da Amadora, onde estiveram
presentes também o Director-Geral da Veterinária, a Subdirectora dessa entidade e algumas
individualidades locais. Na elocução que proferiu, o Exm.º Senhor Ministro reiterou a importância da ligação do CPC à DGV e a necessidade
do Clube ser sempre previamente ouvido em
tudo o que respeitasse a canicultura nacional
.
Fomos portanto surpreendidos pela notícia da
publicação em 29 de Outubro de um novo Decreto-Lei 315/2009 que abrange as raças “potencialmente perigosas”, do qual só tivemos conhecimento no início de Dezembro através da
comunicação social e nunca de forma oficial.

Esse Decreto-Lei, extremamente limitativo, impõe restrições directas ao acesso ao Livro de Origens a partir de 1 de Janeiro de 2010, para
as 6 raças abrangidas pela Portaria 422/2004
que passam a poder ser exclusivamente criadas
em “estabelecimentos com fins lucrativos licenciados e reconhecidos pela DGV”. Tal medida e
a celeridade da sua implementação criaram uma
situação de irremediável clandestinidade para
diversos criadores que se viram de imediato e
sem aviso prévio impossibilitados de registar as
suas ninhadas no CPC. É sobejamente conhecida por todos, a dificuldade que existe em licenciar um canil no nosso país, o tempo e os tramites necessários para que isso aconteça.
É lamentável que, não obstante todas as nossas
tentativas de diálogo, todas as solicitações enviadas, assim como o cumprimento do que nos
foi solicitado, não nos fosse possível até à data,
fazer compreender a quem legisla, a importância duma legislação que contemple a realidade
da canicultura em geral e nacional em particular. Debatemo-nos portanto com a incompreensão institucional, sobre a necessidade de prever
na legislação uma protecção clara aos criadores
que se dediquem à selecção sem fins lucrativos
de cães saudáveis e de qualidade, trabalhando
e zelando pelo melhoramento das suas raças.
Não conseguimos fazer passar a mensagem
mais básica, que se traduz para o facto que os
cães são nossos companheiros de vida, vivem em
nossas casas, pelo que uma grande maioria dos
nossos criadores cria os seus cachorros nas suas
residências e não em canis, dedicando-se a criação
de cães não por intuito comercial mas por pura
paixão.
Uma legislação nacional, concebida por quem
não conhece as realidades da canicultura, nem
tem sensibilidade para a nossa actividade, que
promove fins lucrativos e não amadores
, cria
condições e obrigatoriedades impossíveis de serem postas em prática pela grande maioria dos
nossos criadores, extingue na prática um património genético e cultural desenvolvido ao longo de dezenas de anos, enriquecido com uma
qualidade reconhecida internacionalmente e que
inevitável e negativamente se repercutirá no futuro. ›|
http://www.cpc.pt/cpc/relatorios/RELATO ... S_2009.pdf

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

Chiii
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segunda ago 20, 2012 7:08 pm

dinodane, é claro que o CPC não é nenhum órgão institucional, mas tal como citou no relatório, deveria ser ouvido - e quando não é chamado a intervir, os seus dirigentes deveriam tomar essa iniciativa - foi neste ponto que referi o CPC, como referi um partido político, como um qualquer criador ou associação.

Mas para além das considerações que são tecidas, a notícia foca a situação da falta de credenciação de treinadores destas raças.
<p>JackRussel Terrier DESAPARECIDO no dia 18 de Junho de 2012 na Guia (Albufeira), visto dia 19 em Alcantarilha, continua desaparecido.</p>
<p>An&uacute;ncio no Encontra-me, com FOTO: http://www.encontra-me.org/anuncio/21955</p>
<p>Por favor, contactar-me caso descubram o seu paradeiro!</p>
WaterMonitor
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segunda ago 20, 2012 7:50 pm

Ó Dinodane lê o que o PauloSantos1 escreve: na altura que a lista saiu e li "Tosa Inu" fartei-me de rir.
dinodane
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segunda ago 20, 2012 7:52 pm

Tu e toda a gente que sabe que se houver UNZINHO cá em Portugal é muito.

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

PauloSantos1
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segunda ago 20, 2012 7:56 pm

dinodane Escreveu:Tu e toda a gente que sabe que se houver UNZINHO cá em Portugal é muito.
agora acho que há uns 8/10, qualquer coisa por aí... o dono do Tosa acho que entretanto comprou uma fêmea, fez criação e a população de tosas aumentou uns 1000%
<strong>Paulo Santos</strong>
Teffie
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segunda ago 20, 2012 8:01 pm

Acho que a lista nao devia existir.

1- Apenas dificulta a vida a quem realmente é bom dono/criador, e os criedeiros e "donos" continuam a reproduzir animais a torto e a direito e nem se quer registam-nos na junta ...

2- Apenas faz com que as raças ganhem má fama e sejam temidas pelas pessoas...

Faz parte do trabalho de casa do futuro dono procurar por uma raça que se adapte ao seu estilo de vida, se ha uma lista para os PP (que implica que donos de caes dessas raças tenham que cumprir certas normas) tambem se deveriam criar listas para caes de raças PE (Potencialmente Energeticas), e o dono seria obrigado a fornecer ao cao 3h de exercicio intenso e outras coisas, porque estes animais também têm necessidades especiais :lol: :lol: ; depois temos a raças que necessitam de cuidados com o pêlo mais reforçados, raças de caes que aguentam mal o calor, caes que nao toleram bem crianças ou animais pequenos, ou sao muito pequenos, ou sao muito grandes, ou...ou..ou...

Todos as raças sao diferentes, e todas têm necessidades especificas, e se um cao energetico ficar fechado em casa sem exercicio também se pode tornar perigoso, tal como caes dominantes/caracter forte como Rott, se o dono nao lhe consegue dar uma educaçao em condiçoes este torna-se/pode tornar-se perigoso...

todos os caes podem ser perigosos, e todos têm esse potencial se cairem em maos de donos mal informados que nao satisfazem as necessidades especificas da raça, discriminar apenas os que têm caracter forte é injusto (e ainda por cima so 7, apesar de haverem mais). :twisted:
“Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.”
&#8213; Albert Einstein
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