Cesar Millan

[Flashorde]

Se ele não sabe interpretar bem os sinais que um cão mostra, então quem sabe?

[marianamar]

Sou grande fã do Cesar, porque uma coisa que não se pode negar, e que a NãoInteressa destacou, é que ele SALVA vidas de animais em risco. Esse mérito ninguém lhe pode retirar.

No entanto não concordo com tudo o que ele faz no programa. Aquilo que me incomoda é exactamente o que a sheep23 mencionou.

Quanto ao Cesar Millan, concordo com algumas coisas que ele ensina, como exercício-disciplina-afecto e ser líder calmo e assertivo, mas não concordo com a teoria de dominância dele (tudo que o cão faz é dominância). A dominância em cães existe, mas a hierarquia não é tão rígida como lobos, e os cães são muito diferentes de lobos (podem ver documentários no youtube, em que alguns mostram algumas experiências interessantes). Só que a teoria da dominância baseada nos lobos, para além de não ser válida (já provaram isso), pode fazer com que muitos donos interpretem mal os seus cães e que sejam dominantes mesmo sem necessidade.

Os cães não são lobos. A relação do cão com o humano/dono não é comparável à de um lobo para com o seu alpha de alcateia. Cães e humanos são espécies diferentes, relacionam-se enquanto espécies diferentes e partilham de um tipo de relação única, inagualável na natureza. Não é simbiose, também não é bem parasitismo. É algo único e que tem de ser analisado e confrontado de acordo com essa particularidade. E assim, nem tudo na teoria da dominância vai resultar.

E outra coisa, acho que muitas vezes Cesar Millan recorre a confrontos mesmo quando é desnecessário. O bom é que nos episódios mais recentes, já usa mais reinforços, mas mesmo assim, às vezes acho que ele não sabe interpretar bem os sinais que um cão mostra.

Pronto, esta é a parte "show". É a parte que nos lembra que o que estamos a ver é um programa de televisão, pensado para ter audiências e vender. Não acredito que ele não saiba interpretar os sinais. Acredito é que ele os interpreta antes de nós e os usa para manipular a situação e criar um confronto que lhe vai valer audiências.

[saraestrelo]

Se ele não sabe interpretar bem os sinais que um cão mostra, então quem sabe?

O cesar millan é a única referência para si? E aqui está um vídeo onde mostra que não sabe ler sinais:

http://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_Ww ... ata_player

E isto podia ser treinado em positivo porque o meu cão tinha exactamente o mesmo problema e eu resolvi o problema em positivo. Isto era mesmo escusado. E para quem diz que isto pode ser dor de cotovelo da minha parte (ou coisa parecida) não, não é, porque tomara eu que este programa tivesse qualidade, porque infelizmente a maioria das pessoas só sabe aquilo que passa na televisão e há uma grande lacuna na educação dos cães (o que leva a casos graves de agressividade com pessoas e outros cães), portanto se o cesar millan fosse um bom exemplo era excelente mas infelizmente não o é. E se esta opinião faz comichão aos fãs deste programa pois, é a minha opinião, tal como respeito a vossa.

[vanerodrigues]

Se ele não sabe interpretar bem os sinais que um cão mostra, então quem sabe?

como a Saraestrelo já afirmou, graças a Deus o César não é o único especialista em comportamento animal do mundo. no entanto é o único com um programa de tv o que o torna o mais conhecido. existem imensos com diversas publicações, como por exemplo o Dr Ian Dunbar (positivista), olhe que este senhor sabe tanto como o César, tem imensa formação e experiência. não sei se está por aqui alguém que tenha ido ao seminário que ele deu em Portugal, que possa partilhar a experiência. como ele existem muitos mais.

quero ainda salientar que existem diversos especialistas em comportamento animal (e especialmente canino) que consideram o programa perigoso, no sentido de demonstrar tecnicas, que podem ser utilizadas por crianças em casa e ter maus resultados (como por exemplo o do vídeo)

[nandaalmeida]

Se ele não sabe interpretar bem os sinais que um cão mostra, então quem sabe?

O cesar millan é a única referência para si? E aqui está um vídeo onde mostra que não sabe ler sinais:

http://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_Ww ... ata_player

E isto podia ser treinado em positivo porque o meu cão tinha exactamente o mesmo problema e eu resolvi o problema em positivo. Isto era mesmo escusado. E para quem diz que isto pode ser dor de cotovelo da minha parte (ou coisa parecida) não, não é, porque tomara eu que este programa tivesse qualidade, porque infelizmente a maioria das pessoas só sabe aquilo que passa na televisão e há uma grande lacuna na educação dos cães (o que leva a casos graves de agressividade com pessoas e outros cães), portanto se o cesar millan fosse um bom exemplo era excelente mas infelizmente não o é. E se esta opinião faz comichão aos fãs deste programa pois, é a minha opinião, tal como respeito a vossa.

eu gostava era de a ver fazer o mesmo que ele faz sem ir parar de imediato ás urgências.

Pois pq a Sara sabe tudo o que se passa,não me diga que é adivinha ou convive diariamente com o Cesar?

[nicosa]

Eu admiro, e muito, o trabalho do Cesar Milan. Mas toda esta projeção que está a ter com a transmissão televisiva da série traz os dois lados da mesma moeda. Ou seja: Por um lado começa-se a perceber que se podem corrigir e modificar comportamentos menos bons nos cães. Por outro as pessoas esquecem-se que cada cão é um cão e, à boa maneira do " espertismo" fazem com os seus cães o que julgam ver o Cesar fazer na televisão. Passam ao lado do principal que é tentar perceber a origem do tal mau comportamento. E claro... a coisa evolui , mas na direção errada.
Quanto aos métodos do reforço positivo em comparação com os tais considerados aversivos usados pelo Cesar, certo, certo, é que daquilo que tenho visto de videos em que se aplique este método, os cãezinhos são isso mesmo,cãezinhos. Pits , rots ou parecidos... só mesmo em videos do Cesar.
Eu acho que, principalmente, cada um devia conhecer o seu cão a fundo. De certeza que os dois métodos podem coexistir na educação de um mesmo cão.
Acho perfeitamente inutil esta arrogãncia de dizerem ( os adeptos/ praticantes )uns aos outros que o método que usam é que é. Pois se nem entre eles próprios aceitam serem contrariados como aceitam serem contrariados pelo cão?

[Flashorde]

O que eu acho é uma palhaçada defender um método ou outro método.
O César usa aquele que ele entende ser o mais adequado segundo o problema psicológico do cão.
E como qualquer outra pessoa, pode distrair-se ou errar. Como ele próprio disse nesse episódio, "i didn't see it coming" ou seja, não contava que aquilo acontecesse. Mas tb não recuou. Conheço muito que no lugar dele, teriam ganho ao Usain Bolt na prova dos 100 metros se vissem apenas os dentes do cão.

Saraestrelo, faça o seu próprio programa. Gostaria de me rir um pouco. Você deve resolver tudo. Se calhar errou na sua profissão.

[Guga1978]

O que o Cesar faz no pescoço do cão, equivale a um calduço numa criança...ou seja tem mais significado o acto em si do que a força que é usada no acto.

Acho que já foi tudo dito neste tópico... quanto aos treinadores de cães, tenho aqui um colega meu que ele e o cão foram expulsos duma escola especialmente quando o rapaz o estava a tentar educar.(ainda em cachorro)
Ou seja como estava a dar muito trabalho é mais fácil mandar embora.

Actualmente o cão está educado, e a escola riscada da lista.

Para mim uma perfeita falta de gosto pelo que se faz.

Agora o Sr.César...é como já todos os foristas disseram ele reabilita cães...treinar, treina os dele decerto...

[DoggyLover]

... quanto aos treinadores de cães, tenho aqui um colega meu que ele e o cão foram expulsos duma escola especialmente quando o rapaz o estava a tentar educar.(ainda em cachorro)
Ou seja como estava a dar muito trabalho é mais fácil mandar embora.

Desculpe mas agora fiquei curiosa.
O que é que o seu colega fez para ser expulso?

[nandaalmeida]

O que eu acho é uma palhaçada defender um método ou outro método.
O César usa aquele que ele entende ser o mais adequado segundo o problema psicológico do cão.
E como qualquer outra pessoa, pode distrair-se ou errar. Como ele próprio disse nesse episódio, "i didn't see it coming" ou seja, não contava que aquilo acontecesse. Mas tb não recuou. Conheço muito que no lugar dele, teriam ganho ao Usain Bolt na prova dos 100 metros se vissem apenas os dentes do cão.

Saraestrelo, faça o seu próprio programa. Gostaria de me rir um pouco. Você deve resolver tudo. Se calhar errou na sua profissão.

Já somos dois
Aliás eu pagava para ver isso,visto que deve ser notoriamente melhor que o Cesar ou então é daquelas que gosta muito de criticar

[sheep23]

Sou grande fã do Cesar, porque uma coisa que não se pode negar, e que a NãoInteressa destacou, é que ele SALVA vidas de animais em risco. Esse mérito ninguém lhe pode retirar.

No entanto não concordo com tudo o que ele faz no programa. Aquilo que me incomoda é exactamente o que a sheep23 mencionou.

Quanto ao Cesar Millan, concordo com algumas coisas que ele ensina, como exercício-disciplina-afecto e ser líder calmo e assertivo, mas não concordo com a teoria de dominância dele (tudo que o cão faz é dominância). A dominância em cães existe, mas a hierarquia não é tão rígida como lobos, e os cães são muito diferentes de lobos (podem ver documentários no youtube, em que alguns mostram algumas experiências interessantes). Só que a teoria da dominância baseada nos lobos, para além de não ser válida (já provaram isso), pode fazer com que muitos donos interpretem mal os seus cães e que sejam dominantes mesmo sem necessidade.

Os cães não são lobos. A relação do cão com o humano/dono não é comparável à de um lobo para com o seu alpha de alcateia. Cães e humanos são espécies diferentes, relacionam-se enquanto espécies diferentes e partilham de um tipo de relação única, inagualável na natureza. Não é simbiose, também não é bem parasitismo. É algo único e que tem de ser analisado e confrontado de acordo com essa particularidade. E assim, nem tudo na teoria da dominância vai resultar.

Exacto. Também concordo que ele salvou imensos cães, e que de facto muitos melhoraram. Só que a teoria da dominância baseada em lobos leva-nos a tirar conclusões que nem sepmre são verdadeiras e que às vezes até podem ser prejudiciais. Dominância em cães existe, dominância = exercer controlo de recursos (incluíndo indivíduos), mas nem tudo é dominância, e as coisas não são tão lineares como "ah e tal vejo-te como líder e por isso obedeço-te cegamente e magicamente, e qualquer comportamento inaceitável (no ponto de vista humano) que faço é porque não te vejo como líder". Se um cão ladra por ser deixado sozinho não está necessariamente a agir como dominante, pode ser ansiedade de separação. Se um cão é reactivo a outros cães mesmo com a presença do dono, não é necessariamente porque este se acha líder, mas sim porque se sente inseguro e tenta agir (fuga/luta) pois não sabe como sentir seguro e como se deve mesmo agir (especialmente se o dono nunca interveniu e guiou nessas situações de forma que o faça sentir seguro).

Também não digo que o Cesar não sabe interpretar nenhum sinal de cães, mas ele interpreta mal certos sinais, e com a teoria da dominância erra em muitas situações (já o vi a corrigir um cão que já estava completamente submisso, ele diz que um cão está calmo e relaxado quando este está submisso e inseguro, etc.).


E depois, concordo que essa série não é adequado para crianças. É importante ensinar uma criança a ser calma e assertiva sim, mas confrontos assim, ou até com cães vadios (ele ensina-nos a olhar directamente para eles como desafio até eles afastarem - acho que era mais preferível ignorá-los e andar devagar para não os fazer correr atrás de nós) é receita para desastre. Já imaginaram o que é uma criança de 8 anos a fazer o que ele fez com a Holly? E levar uma dentada?

Quanto a métodos positivos resultarem ou não com casos extremos... Como é que sabemos se não há mesmo métodos positivos que realmente resultam com casos extremos? Métodos positivos são muito mais que dar biscoitos, como correcções são muito mais que dar puxões.

[cmob]

Se eu for educador de infancia e tiver que lidar com uma criança muito bem comportada e com outra que é um diabrete, será que a minha abordagem ás duas será igual??? Será que o método de ensino será o mesmo?

[nandaalmeida]

Sou grande fã do Cesar, porque uma coisa que não se pode negar, e que a NãoInteressa destacou, é que ele SALVA vidas de animais em risco. Esse mérito ninguém lhe pode retirar.

No entanto não concordo com tudo o que ele faz no programa. Aquilo que me incomoda é exactamente o que a sheep23 mencionou.

Quanto ao Cesar Millan, concordo com algumas coisas que ele ensina, como exercício-disciplina-afecto e ser líder calmo e assertivo, mas não concordo com a teoria de dominância dele (tudo que o cão faz é dominância). A dominância em cães existe, mas a hierarquia não é tão rígida como lobos, e os cães são muito diferentes de lobos (podem ver documentários no youtube, em que alguns mostram algumas experiências interessantes). Só que a teoria da dominância baseada nos lobos, para além de não ser válida (já provaram isso), pode fazer com que muitos donos interpretem mal os seus cães e que sejam dominantes mesmo sem necessidade.

Os cães não são lobos. A relação do cão com o humano/dono não é comparável à de um lobo para com o seu alpha de alcateia. Cães e humanos são espécies diferentes, relacionam-se enquanto espécies diferentes e partilham de um tipo de relação única, inagualável na natureza. Não é simbiose, também não é bem parasitismo. É algo único e que tem de ser analisado e confrontado de acordo com essa particularidade. E assim, nem tudo na teoria da dominância vai resultar.

Exacto. Também concordo que ele salvou imensos cães, e que de facto muitos melhoraram. Só que a teoria da dominância baseada em lobos leva-nos a tirar conclusões que nem sepmre são verdadeiras e que às vezes até podem ser prejudiciais. Dominância em cães existe, dominância = exercer controlo de recursos (incluíndo indivíduos), mas nem tudo é dominância, e as coisas não são tão lineares como "ah e tal vejo-te como líder e por isso obedeço-te cegamente e magicamente, e qualquer comportamento inaceitável (no ponto de vista humano) que faço é porque não te vejo como líder". Se um cão ladra por ser deixado sozinho não está necessariamente a agir como dominante, pode ser ansiedade de separação. Se um cão é reactivo a outros cães mesmo com a presença do dono, não é necessariamente porque este se acha líder, mas sim porque se sente inseguro e tenta agir (fuga/luta) pois não sabe como sentir seguro e como se deve mesmo agir (especialmente se o dono nunca interveniu e guiou nessas situações de forma que o faça sentir seguro).

Também não digo que o Cesar não sabe interpretar nenhum sinal de cães, mas ele interpreta mal certos sinais, e com a teoria da dominância erra em muitas situações (já o vi a corrigir um cão que já estava completamente submisso, ele diz que um cão está calmo e relaxado quando este está submisso e inseguro, etc.).


E depois, concordo que essa série não é adequado para crianças. É importante ensinar uma criança a ser calma e assertiva sim, mas confrontos assim, ou até com cães vadios (ele ensina-nos a olhar directamente para eles como desafio até eles afastarem - acho que era mais preferível ignorá-los e andar devagar para não os fazer correr atrás de nós) é receita para desastre. Já imaginaram o que é uma criança de 8 anos a fazer o que ele fez com a Holly? E levar uma dentada?

Quanto a métodos positivos resultarem ou não com casos extremos... Como é que sabemos se não há mesmo métodos positivos que realmente resultam com casos extremos? Métodos positivos são muito mais que dar biscoitos, como correcções são muito mais que dar puxões.

Sheep concordo em quase tudo
Mas temos de ver que no inicio do programa existe lá um aviso,os papás e as mamas só tem é de dizer aos filhos que o Cesar estudou muito,já faz aquilo há muito tempo e que foi várias vezes mordido.
Logo o que elas vem não é para imitar.

[Guga1978]

Olá DoggyLover, o cão era hiperactivo, logo mais trabalhoso e o meu colega não tinha experiencia nenhuma mesmo.

E em vez de o ajudarem, expulsaram-no...bem mais fácil!

bem mas história destas há aos magotes. E até no programa do CS, as vezes se fala disso!

[nicosa]

Se eu for educador de infancia e tiver que lidar com uma criança muito bem comportada e com outra que é um diabrete, será que a minha abordagem ás duas será igual??? Será que o método de ensino será o mesmo?

Se for um educador daqueles rigidos e tacanhamente arrogante, sim. Utiliza o mesmo método e ainda lhe adiciona a comparação entre uma criança e outra.
Claro que os resultados vão ser opostos.