Tartarugas comuns ou cágados...

[fang]

Peço imensa desculpa por ter cometido tamanha ilegalidade... oops
Espero tb q todas as pessoas q tem animais "presos" em casa q deviam andar em liberdade, não só répteis como tb peixes, aves, cães, gatos, e as espécies ditas exóticas, que, tal como eu, venham a este forum pedir desculpa por estarem em a viver em constante ilegalidade.
Às vezes somos punidos por querer ajudar e exaltados por castigar... cry
Bem sei q são protegidas... Mas não as roubei!!! Disso não posso ser acusada por ninguém!!! evil
Não são minhas... apenas vivem cmg... Assim como os pardais q vivem nas árvores q por acaso cresceram no meu quintal, como os caracóis e restante bicharada q tb lá vive...
Se calhar devia tê-las deixado na estrada e na rua da vila pra serem mortas... o
Enfim... é a vida.
Lamento q as boas intenções não sejam vistas como tal hoje em dia.
Mais uma vez peço desculpa!!! cry

O problema não é esse.

Os cágados são espécies protegidas pela convenção de Berna ratificada em Portugal pelo DL 316/89 que proibe a sua captura e detenção. As coimas não são nada simpáticas.
O melhor seria mesmo devolver os cágados ao seu habitat natural.
Assim faria realmente uma boa acção.

[vald]

(...)
O melhor seria mesmo devolver os cágados ao seu habitat natural.
(...)

Não sei se esta será a melhor opção, porque para além de ser proibido libertar animais selvagens não sabemos qual será o impacto destes no ecossistema.

O melhor seria contactar as autoridades competentes e pedir um conselho, pois eles saberão concerteza o que fazer nestes casos. Caso isso não seja possível, penso que será mais razoável continuar com eles em casa, não vá a emenda ser pior que o soneto.

[fang]

(...)
O melhor seria mesmo devolver os cágados ao seu habitat natural.
(...)

Não sei se esta será a melhor opção, porque para além de ser proibido libertar animais selvagens não sabemos qual será o impacto destes no ecossistema.

O melhor seria contactar as autoridades competentes e pedir um conselho, pois eles saberão concerteza o que fazer nestes casos. Caso isso não seja possível, penso que será mais razoável continuar com eles em casa, não vá a emenda ser pior que o soneto.

Proibido libertar animais sevagens?
Os cágados são espécies indigenas no nosso país. Os animais referidos foram retirados da natureza (se bem que estavam a aventurar-se por zonas perigosas), portanto deveriam ser libertados no seu habitat, ou seja numa ribeira.
Ficar com eles estará a fazer uma transgressão de acordo com o DL 316/89 (detenção de especimens de espécies constantes no anexoII - espécies estritamente protegidas).

[vald]

Talvez me tenha expressado mal quando disse proibido.

Mas na alínea j do nº1 do artigo 8º do Decreto-Lei 384-B/99 de 23 de Setembro, diz que:
A reintroduzição de espécies indígenas da fauna e da flora selvagens, estão sujeitas ao parecer do ICN ou da Direcção Regional de Ambiente territorialmente competente.


Por vezes estes casos exigem uma ponderação minuciosa e não uma resolução baseada no senso comum.


Em casos destes o melhor será mesmo recorrer a um destes organismos.

Um bem haja

[Anaisma]

Olá a todos mais uma vez...
Tou a ver q provokei e estou metida numa grande complicação...

Mais uma vez digo q apenas dei guarida aos referidos animais pq se encontravam na vila a passear... Assim sendo deduzi q tinham "fugido" de algum quintal, pelo q seriam animais domésticos (além de q não sei há qt tempo estariam nos quintais).

Vim aki apenas para esclarecer uma dúvida em relação ao sexo e reprodução destes animais, pq além de ter tido sempre curiosidade em relação a isso, deparei-me com a situação q inicialmente descrevi neste tópico.

Confesso q preferia não o ter feito, pois assim evitaria todas estas críticas quer destructivas, quer constructívas. E não estaria neste dilema e com este receio...

Entendo perfeitamente o vosso ponto de vista.

A Lei foi feita para se cumprir (é por isso que temos o governo q temos e estamos no estado em q estamos. Mas isto não vem ao caso!)

Aceito e respeito todas as vossas críticas e opiniões. Espero e peço-vos q me entendam qd digo q não sei até q ponto será boa ideia soltar os animais pois estão em cativeiro há já bastante tempo (não sei precisar qt).

A única forma de ter de pagar uma coima considerável seria q me denunciassem (acredito q provavelmente seria uma das 1ªs pessoas, senão a 1ª, a kem isso acontecesse aki na região). Não sei até q ponto isso iria beneficiar os animais, apenas me iria prejudicar a mim. Não sei se mereço tamanho castigo...

Mais uma vez digo q tive a melhor das intenções qd os acolhi... Afeiçoei-me a eles é verdade e, naturalmente, dps de tanta convivência custa-me a ideia de ter de afastá-los da sua "casa". Se a isso for obrigada assim terei de fazer.

Cabe a vcs entender-me e considerar, apesar de toda essa defesa pelos direitos dos animais (com a qual concordo plenamente), se estaria a fazer o melhor pra eles. Às vezes convém dar atenção a estes pekenos pormenores. Sempre ouvi dizer q espécies mantidas em cativeiro durante longos períodos de tempo e acostumadas à proximidade com humanos têm mtas dificuldades de sobrevivência, às vezes não conseguindo "safar-se" sozinhas.

Mais uma vez apelo à vossa compreensão...

Obrigada

P.S.: Já agora... Pff não me denunciem!!

[fang]

Talvez me tenha expressado mal quando disse proibido.

Mas na alínea j do nº1 do artigo 8º do Decreto-Lei 384-B/99 de 23 de Setembro, diz que:
A reintroduzição de espécies indígenas da fauna e da flora selvagens, estão sujeitas ao parecer do ICN ou da Direcção Regional de Ambiente territorialmente competente.


Por vezes estes casos exigem uma ponderação minuciosa e não uma resolução baseada no senso comum.


Em casos destes o melhor será mesmo recorrer a um destes organismos.

Um bem haja

Não conheço o Decreto-Lei 384-B/99 de 23 de Setembro, nem o encontro no DR online. Não há nenhum erro? Pode especificar a matéria?

[fang]

Olá a todos mais uma vez...
Tou a ver q provokei e estou metida numa grande complicação...

Mais uma vez digo q apenas dei guarida aos referidos animais pq se encontravam na vila a passear... Assim sendo deduzi q tinham "fugido" de algum quintal, pelo q seriam animais domésticos (além de q não sei há qt tempo estariam nos quintais).

Vim aki apenas para esclarecer uma dúvida em relação ao sexo e reprodução destes animais, pq além de ter tido sempre curiosidade em relação a isso, deparei-me com a situação q inicialmente descrevi neste tópico.

Confesso q preferia não o ter feito, pois assim evitaria todas estas críticas quer destructivas, quer constructívas. E não estaria neste dilema e com este receio...

Entendo perfeitamente o vosso ponto de vista.

A Lei foi feita para se cumprir (é por isso que temos o governo q temos e estamos no estado em q estamos. Mas isto não vem ao caso!)

Aceito e respeito todas as vossas críticas e opiniões. Espero e peço-vos q me entendam qd digo q não sei até q ponto será boa ideia soltar os animais pois estão em cativeiro há já bastante tempo (não sei precisar qt).

A única forma de ter de pagar uma coima considerável seria q me denunciassem (acredito q provavelmente seria uma das 1ªs pessoas, senão a 1ª, a kem isso acontecesse aki na região). Não sei até q ponto isso iria beneficiar os animais, apenas me iria prejudicar a mim. Não sei se mereço tamanho castigo...

Mais uma vez digo q tive a melhor das intenções qd os acolhi... Afeiçoei-me a eles é verdade e, naturalmente, dps de tanta convivência custa-me a ideia de ter de afastá-los da sua "casa". Se a isso for obrigada assim terei de fazer.

Cabe a vcs entender-me e considerar, apesar de toda essa defesa pelos direitos dos animais (com a qual concordo plenamente), se estaria a fazer o melhor pra eles. Às vezes convém dar atenção a estes pekenos pormenores. Sempre ouvi dizer q espécies mantidas em cativeiro durante longos períodos de tempo e acostumadas à proximidade com humanos têm mtas dificuldades de sobrevivência, às vezes não conseguindo "safar-se" sozinhas.

Mais uma vez apelo à vossa compreensão...

Obrigada

P.S. Já agora... Pff não me denunciem!! ( oops

Compreendo a situação.
No entanto a lei é para se cumprir.
Em quase todas as espécies da nossa fauna é proibida a sua detenção ou captura, salvo autorização dos serviços competentes.
A detenção de cágados das duas espécies existentes em Portugal, tem contribuido para, juntamente com outros factores, para o decréscimo das suas populações e a ameaça a curto prazo da sobrevivencia dos mesmos. A espécie Emys orbicularis está quase por um fio e a espécie Mauremys caspica (leprosa) qualquer dia vai pelo mesmo caminho.

AS pessoas tem que se sensibilizar que a detenção de animais selvagens em cativeiro apenas como pets apenas irá prejudicar a sobrevivencia da espécie.
Se as leis foram criadas (e não foram apenas de ambito nacional) foi porque as espécies podem estar em perigo ou vulneráveis ás acções humanas.
Uma espécie pode ser muito abundante num determinado local mas ser rara ou não existir no resto do mundo.

[Anaisma]

Fang, concorda então q deve ser feito algo para garantir a continuidade da espécie?! E q às vezes é preciso contornar a lei, não "incumprí-la", para q isso aconteça realmente?!... Infelizmente as burocracias estão presentes em todas as áreas e tornam algumas medidas mt morosas...

O q faria no meu lugar?! Responda sinceramente e não akilo q axa q os outros esperariam q respondesse pff.

[lacerta]

Toda a gente se preocupa com as "Anaismas" que retiram o cágado da rua, e provavelmente têm razão, o lugar dele é na ribeira e ela devia liberta-lo lá, mas alguém se lembrou de perguntar em que estado se encontra essa ribeira?
Não é por os animais ficarem esquecidos longe de nós que estão a salvo, o problema maior para a preservação das espécies é a destruição do habitat.
Já vi populações inteiras de anfíbios e répteis serem destruídas em nome do progresso, mas se alguém pegar num desses animais condenados e o levar para casa, é considerado um criminoso.

Por outro lado pode sempre ir à loja de animais mais próxima e comprar um cágado exótico.

[vald]

Talvez me tenha expressado mal quando disse proibido.

Mas na alínea j do nº1 do artigo 8º do Decreto-Lei 384-B/99 de 23 de Setembro, diz que:
A reintroduzição de espécies indígenas da fauna e da flora selvagens, estão sujeitas ao parecer do ICN ou da Direcção Regional de Ambiente territorialmente competente.


Por vezes estes casos exigem uma ponderação minuciosa e não uma resolução baseada no senso comum.


Em casos destes o melhor será mesmo recorrer a um destes organismos.

Um bem haja

Não conheço o Decreto-Lei 384-B/99 de 23 de Setembro, nem o encontro no DR online. Não há nenhum erro? Pode especificar a matéria?

O local onde retirei esta informação é
: http://www.cefd.pt/pt/legislacao/Docs/doc132.pdf

Este sitio foi fruto de uma pesquisa amadora nesta área, mas a meu parecer penso que existe algo na lei, que não deixa que a libertação de espécies se faça de animo leve e aleatório, porque nos tempos em que fui pescador fui informado que não se podiam libertar espécies, que foram capturadas noutro local ou vindas de cativeiro.
Mas caso esteja errado faço questão de que me imforme, pois tambem posso estar enganado...

Toda a gente se preocupa com as "Anaismas" que retiram o cágado da rua, e provavelmente têm razão, o lugar dele é na ribeira e ela devia liberta-lo lá, mas alguém se lembrou de perguntar em que estado se encontra essa ribeira?
(...)

É por esta e outras razões que eu sou da opinião que se deve recorrer às autoridades competentes.

(...)
Não é por os animais ficarem esquecidos longe de nós que estão a salvo, o problema maior para a preservação das espécies é a destruição do habitat.
Já vi populações inteiras de anfíbios e répteis serem destruídas em nome do progresso, mas se alguém pegar num desses animais condenados e o levar para casa, é considerado um criminoso.
(...)

Concordo perfeitamente consigo que estes actos comparados com o de apanhar um cágado são muito mais graves, e estes sim devemos denuncia-los, mas para poder-mos apontar o dedo, teremos primeiro de cumprir com a nossa parte.
Quanto ao caso da Anaismas, penso que não foi por má fé, mas talvez por alguma falta de informação, penso que ele ou ela não se deve afligir muito, apenas tentar resolver o problema serenamente sem querer contornar a lei porque isso, é o que fazem estes grandes empreendimentos que acabamos de referir.


Não considerem as minhas mensagens uma afronta, mas sim um debate de ideias.


Um bem haja

[Anaisma]

Pois é...
Kerem q solte mas não se interessam pelo resto...
Antes de tudo deviam é preocupar-se com a maneira como a natureza vai...
Mais uma vez repito, não tive má fé qd trouxe os animais pa casa, andavam a deambular um pela vila (e duvido seriamente q conseguisse sobreviver sem alimento) e o outro na estrada q passa na vila (se se preparava pa entrar na vila ficaria nas mesmas condições do outro)...
E outra pekena informação, ainda bem q fui q os encontrei, tlvz outra pessoa não os tivesse tratado tão bem ou tivesse servido de brinkedo para crianças e ter um fim mais triste...
Asseguro-vos q estão mtíssimo bem ker fisicamente, quer psicologicamente... E tendo em conta as ribeiras da zona, acreditem q estão mesmo mt melhor aki do q nelas...

[speedie]

Algum dos criticos pseudo- ambientalistas vive fora das grandes cidades e sabe o que e viver num meio mais rural? Parece-me que nao por isso vejo esta discussao que nao leva a nada e por ventura voces terao animais em cativeiro que sao selvagens importados ou nao concerteza nao tem as devidas credenciais de importaçao e/ou transporte! Preocupem-se com o que importa e nao com esta questao de ter cagados no quintal que e normal em determinadas zonas!

[vald]

Algum dos criticos pseudo- ambientalistas vive fora das grandes cidades e sabe o que e viver num meio mais rural? (...)

Esta pergunta não me deve ser dirigida porque, para já sempre tenha vivido em meios rurais, não sou pseudo-ambientalista nem sequer ambientalista, apenas um curioso nesta área que tenta respeitar a natureza o melhor que pode e sabe…

(...) Parece-me que nao por isso vejo esta discussao que nao leva a nada e por ventura voces terao animais em cativeiro que sao selvagens importados ou nao concerteza nao tem as devidas credenciais de importaçao e/ou transporte! (...)

Não leva a nada, depende do ponto de vista, penso que até um tema bastante importante e uma boa forma de todos aprenderem.
Ou a protecção da natureza não merece esse destaque?
Ou então a conversa não agrada...

Ah, também não tenho nenhuma espécie selvagem em casa, por isso penso que não preciso de qualquer documento.

(...)
x Preocupem-se com o que importa e nao com esta questao de ter cagados no quintal que e normal em determinadas zonas!

Eu também estou muito contente por viver no Pais em que é normal:
Ter espécies protegidas em casa;
Conduzir com excesso de velocidade,
Deitar lixo para o chão;
Fugir ao fisco;
Os maridos espancarem as mulheres;
Abandonar animais;
Cuspir para o chão;
E etc…
Que bem se vive no Pais da normalidade…

Um bem haja

[topdown]

Fang, concorda então q deve ser feito algo para garantir a continuidade da espécie?! E q às vezes é preciso contornar a lei, não "incumprí-la", para q isso aconteça realmente?!... Infelizmente as burocracias estão presentes em todas as áreas e tornam algumas medidas mt morosas...
?
O q faria no meu lugar?! Responda sinceramente e não akilo q axa q os outros esperariam q respondesse pff.

Também podemos optar entre «mentir» ou simplesmente «não contar a verdade»... A lei é para cumprir e não para «contornar». As burocracias às vezes existem para que as pessoas não se precipitem e cometam actos irreversíveis. As leis, na minha opinião, não existem para protegerem as espécies mas para punir os inconscientes, irreflectidos, prevaricadores e «contornantes» das mesmas.

A continuidade de uma espécie é demasiado importante para ser decidida por qualquer um (eu inclusivé), isso deve ser coordenado por Biólogos e outros que, por direito adquirido pelo conhecimento, podem opinar e dicidir com bases fundamentadas as opções que tomaram.

Agora o mal está feito... vá-se aconselhar com um especialista antes que faça pior...

[Anaisma]

[quote]
Agora o mal está feito... vá-se aconselhar com um especialista antes que faça pior...
[/quote]

Mas qual mal?!?! Já tou farta de dizer q não fui buscar os animais ao seu meio natural, nem sei de q meio natural vieram! Não fiz MAL nenhum, intencionalmente ou não!!!

Será q não entendem isso?

Talvez nem tivessem sido encontrados nas ribeiras da zona!

ESTAVAM DENTRO DA VILA!!! DE CERTEZA Q TINHAM INVOLUNTARIAMENTE ESCAUPLIDO DE ALGUM QUINTAL!!!

Tenham atenção ao q despoletou esta discussão e não me façam acusações injustas!!! Já tou farta disso...

Não axam q estão a ser algo injustos cmg?!?!?!

Por amor de Deus... Só quis ajudar os animais... Q de certeza onde andavam não era o seu meio natural...

Discutam o tema sim, mas não me acusem injustamente!!!!

E já agora agradecia q não me "ordenassem" o q fazer!! Já chega de ordenações...

Estão fora de contexto!!

Bem haja...[/quote]