Tem que se pôr um TRAVÃO nestas situações!

[aisd]

Penso que jcachorro tem razão.O doberman não é tão utilizado devido q uma certa instabilidade de temperamento que o torna um cão menos fiável.
Segundo me contaram (corrijam se fui mal informada) o dob foi criado (como o pitbull) através de cruzamentos de outras raças, com a finalidade de criar o cão de guarda perfeito.
Ora estes animais (de certa forma "artificiais") tem sempre alguns problemas (se calhar ao fazerem os cruzamentos não tiveram em conta factores como a obediência, a sociabilidade,etc - que sei eu ?).
Os labradores usados para a droga são os demasiado nervosos.(o labrador tem um "cheiro" especialmente bom).
Suponho que nos dob também haverá mais e menos nervosos.

[Pin]

Haja santa paciência!
Então o dob foi criado como o pit bull, a partir do cruzamento de outras raças,e por isso são cães "artificiais". E será que não foram assim obtidas a grande maioria das raças hoje existentes se não todas,mesmo as mais antigas tem origem em raças que hoje já não existem. Bem pelo menos não falou em laboratórios ou engenharia genética ,menos mal!

[ruinestoky]

nokio, viva os dob, e quanto a não ser de rinha, conto-lhe que conhecidos espanhois das rinhas falam melhor do dobber do que de raças como roty e outras (em termos de luta) ja que não se cansa tantocomo os molossos, e como morde muito e rápido quase não fixando abre muitas feridas (tipico de terrier rateiro) logo os pit's ficam muito mal tratados e as lutas muito sangrentas, dai não ser muito usado muito pelo desempenho dos dob.
O dob tem toda a aptência para desempenhar qualquer papel que lhe imponham so não é maria vai com todos como muitos destes cães que falamos, logo ter um cão que so uma pessoa pode usar é desperdicio quado se pode ter um cão semelhante que todos podem usar.
(Minha opinião)
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(Atacando os rot) caro C sabe qual é aprincial caracteristica deta raça que a destingue de todas as outras para o trabalho policial??
Os rott's adoram futebol......(estou a brincar)
Porque não usam os dob como cães policias???
resposta: Na policia so entram cndidatos com QI inferior a 55 logo os dob não podem concorrer........ (estou a brincar)
Quanto a estatua que colocou so tenho uma achega, o dob deveria ser castanho...(estou a brincar).

[nokio]

Olá amigos,

PauloC:
Não pretendi com com o meu post afirmar que o Rott ou as outras raças mencionadas seriam ou não «raças de combate», apenas acredito que por exemplo o Rottweiler mesmo não sendo talhado para a luta, pela sua estrutura física, resistência, tenacidade e força será talvêz um cão mais aptoque o Dobermann para lutar com outros cães, apenas isso. Quanto ao Fila confesso que o mencionei sem conhecimento específico da raça. As minhas desculpas pelo mal entendido, concordo que deveria ter sido um pouco mais específico. Quanto à questão do Dobermanns e o trabalho... a resposta da Elsa complementada pela da Cindelp não podiam ser mais perfeitas na minha opinião. Tenho acompanhado algumas provas de trabalho (ZTPs), lá fora por amigos que estão no meio, e são um sucesso.

Jcachorro:
Discordo. Dobermanns de boas linhagens não apresentam índices elevados de nervosismo, sendo o Dobermann considerado um dos melhores cães de trabalho de sempre. Não confundir carácter e personalidade com nervosismo.

Cindelp:
Concordo plenamente com o ponto de vista.

aisd:
Barbaridade das barbaridades. Dobermanns com instabilidade no temperamento vêm do «fundo do quintal», quem quiser um cão desses para trabalho... «go for it», mas depois não se queixe. Para além disso não confundir carácter com temperamento.

Pin:
Boa observação, mas um bocado agressiva... repara que a aisd "pediu" para ser corrigida se estivesse mal informada.

Elsa:
Palavras para quê...? Chegou e disse!

Nokio.

[Elsa]

É isso mesmo PIN, da fama o desgraçado nunca mais se livra!!!

Se todas as raças tivessem permanecido puras hoje seriam LOBOS!!

Em vez de olharem só para as fotografias, leiam a parte que diz: Origem da raça ou história e digam-me quantas raças são efectivamente puras. Mas cuidado, o facto de não sabermos, em algumas delas os seus ascendentes, não quer dizer que nunca tenham sido cruzadas.
Só porque o dobermann é uma raça mais recente que a maioria não quer dizer que é menos puro que os outros... aliás o dobermann já é puro á mais de 100 anos... não chega?

Não acha estranho que exista tanta variedade de raças? Será que todas existiam á mais de 5000 anos atrás?

Em relação ao VERDADEIRO dobermann: ( aquele que é criado como deve ser)

Não é verdade que seja um cão nervoso e muito menos instável. Qualquer cão é nervoso se não é socializado, qualquer cão fica instável se o maltratam qualquer cão fruto de criadores irresponsáveis é uma aberração... o que é que tem a raça tem haver com isso?
TODOS os criadores responsáveis de qualquer raça esforçam-se para terem cães equilibrados e seguros, é uma das vantagens de de adquirir um cão a um criador, mas existem outros que estão-se nas tintas para isso e estragam todo o trabalho que esses fizeram.

Eu penso que o dobermann não é usado mais no trabalho policial, porque é um animal mais sensivel e mais dependente do dono que as outras raças mais na moda. O tipo de treino usado até á bem pouco tempo era baseado em pancadaria, medo e castigos, algo que não combina com o caracter do dobermann, que leva a peito quando é mal tratado. Daí que poderá ter decrescido em popularidade entre as forças policiais. Só agora é que está a ressurgir , pois tem capacidades de trabalho excepcionais inatas e quanto a mim, continuo a dizer é provávelmente o melhor guarda do mundo. Não resiste bem ao frio como disse a cindel, bem.. mais ou menos, realmente não é o mesmo que o rott ou o pastor alemão, mas também não tirita de frio nem deixa de estar activo se a temperatura baixar... è uma desvantagem em tempo muito frio, mas se calhar em ambientes muito quentes é uma vantagem em relação aos outros...

Um dobermann vindo de uma criação consciente, hoje em dia é mais selecionado que qualquer uma das outras raças. Para serem considerados reprodutores, os cães têm que passar por Testes de carácter rigorosos, testes morfológicos e testes de saúde. Além disso tem que ter feito algumas provas de trabalho ( pistagem e guarda). Não me venham dizer que com todo este trabalho o dobermann ainda é uma raça nervosa e instável... se o fosse nunca superaria estes testes ou provas de trabalho! Não é tão usado na policia... azar não sabem o que perdem!

[ruinestoky]

jcachorro, agora esta pareciso com um "pequenoir", ele é bonito e se fosse no brasil criavamos uma raça: o noir portugues, (na revista caes e copanhia brasileira(não sei o numero mas depois digo)os brasucas criaram o bulldog boyadeiro(bulldog com outra raça que não me lembro))((e o bull brasileiro (que ate ja têm registos e associação) (boxer com buldog(são iguais aos pit's..ou quase) ) estas achegas para perceberes que se fosse la criava-se uma raça que iria dar que falar, ja que o teu cão tem aptência para agradar a toda as senhoras. aposto que o levas para o cafe para te ajudar no engate(estou a brincar).(opinião perssoal)

Nuno SIlva

[nokio]

Boas pessoal,

Ruinestoky:
De facto não tinha conhecimento dessas lutas com dobermanns Se assim é... ignorem o meu post inicial.

Para que não haja qq dúvidas considero as lutas de cães uma coisa abominável e sem cabimento seja com que raça for.

Nokio.

[sentido]

Viva a cachorrada!
É uma pena que o Homem, não chegue às suas "almofadinhas", em questão de nobreza, destreza, pureza e honestidade de carácter. É por isso que alguns canídeos perdem a cabeça de aturar tanta parvoíce e lá vai uma dentada.

Bem para começar devo felicitar o "novo membro".
Uma vez que antes de participar, observou julgo que é o mais acertado e já está preparado para as recepções habituais em relação à chegada de um novo elemento.

O tema é bem actual, o problema é actual e o fim não será para breve. Até porque a própria revista a "GRANDE REPORTAGEM", não ignorou o assunto. Se for possível, é conveniente dar uma consulta rápida e vão reparar o porquê.

Existe inclusivé uma morada de E-mail cartas.gr@pressmundo. Onde as pessoas poderam enviar a sua opinião...bem como iniciativas e etc.

É de lamentar o argumento de "moda"; aplicada a seres e seus problemas.

O TRAVÃO É ...?
A última situação referida ao assunto, foi que seria um assunto resolvido para depois das férias; e portanto, até lá e ir andando.

O assunto foi desviado; para os problemas descriminativos de alguns; ao revelarem a indignação de ver a raça do seu bichinho rótulada como perigosos e lutas e abilidades e utilidades políciais e etc.
Se repararem os dobermans, rottweiler, e etc estão todos incluídos, na mesma categoria na licença. Existe características que os colocam no mesmo roll; correctas ou não.

A questão da moda...era óptimo que o rott não estivesse na moda, porque é este fenómeno que vem contribuir para o surgimento de produtores em série e negociátas nefastas para a conservação do estalão de uma raça.

As razões de a polícia ter um determinado tipo de cão, e não outro não é moda mas sim funcionalidade.
Existem um sem número de raçãs e inclusivé rafeiros adestrados para funções várias e distintas.

O pastor belga é de momento o cão de "preferência", pela sua enorme motivação e agilidade.
O rottweiler. é um óptimo cão de intervenção em segurança, utilizado em largas operações por polícias de operação especial.
O Pastor Alemão é um animal versátil e que têm um largo âmbito de utilidade; os outros não são animais tão versáteis e de fácil adestramento. Podendo no entanto não ser tão brilhante é um cão polivalente. E vai continuar a ser o preferido de uma forma geral.

O animal, independente da raça têm aptidões particulares. Não esquecer.
O rottweiler é sobretudo um guarda e um protector nato.
E ninguém duvida do seu porte físico para desempenhar com excelência tal função; e portanto, será utilizado e muito bem para o fim.

É raro o cão que sujeito a uma situação limite de stress, seja tão calmo, seguro e fácil de dominar pelo dono como o rottweiler. O que já não acontece com o doberman; devido à sua enorme inquietude exige um treinador muito mais capaz. Esta é uma razão, pela qual não é tão solicitado, mas é um cão bom.

Agora não é de aturar frases do tipo "não é tão puro" e etc.
Todos os cães com uma raça diferenciada, foram sugeitos a processos selectivos idênticos. Mas a "selecção natural", em nenhum deles teve o papel predominante e contínuo.
Eu gosto de cães de guarda. O "doberman" é um cão de guarda. E mais dizer é pura tolice.
O que me agrada mais no rottweiler, são outras questões de fenótipo e carácter.

Para todos os cães, um grande mimo e amizade dos donos e demais sejam eles com ou sem raça. É o que desejo.

Um Abraço.
Susana.

[CindelP]

Mas a "selecção natural", em nenhum deles teve o papel predominante e contínuo

Desculpe, mas está a se referir apenas às raças referidas em cima (pastor belga, pastor alemao, rott e dobermann) ou a todas as raças ?

Se está a se referir a todas as raças garanto-lhe que está a dizer uma grande asneira, existem sim senhora raças caninas em que foi a seleçao natural a "selecionar" a raça e não tanto a mão do homem

[ruines]

uais são as raças caninas em que foi a seleçao natural a "selecionar" a raça e não tanto a mão do homem
Não me diga que esta a referir-se ao serra.
Se esta ainda bem porque devemos ter um dos melhores cães do mundo e pouco falamos dele.
Nuno SIlva

PS: para mim o serra da estrela não é o top de portugal em numero e opção de vido a uma coisa o seu tamanho.
Se esse cão fosse mais do tamanho de um rott ou pastor alemão teria mais aceitação...mas deichava de ser um serra da estrela.-.

[CindelP]

uais são as raças caninas em que foi a seleçao natural a "selecionar" a raça e não tanto a mão do homem

Por acaso, estava a referir-me aos cães de protecção de gado (livestock guardian dogs). Estes cães eram deixados muitas vezes sozinhos nos pastos, sem proteção do pastor/dono, eram eles que tinham de arranjar alimento, tinham que aguentar os rigores da mãe-natureza, ser capazes de sobreviver às doenças e parasitas, aos ataques do lobo e de outros predadores. Por falar em predadores, alguem sabe se a Serra da Estrela ja foi habitada pela urso pardo ?
De tal modo que só os mais fortes, os que possuiam as caracteristicas adequadas é que sobreviveram e derao continuidade a esse tipo de cão - principio da teoria de Darwin, da Seleção Natural. É claro que o homem entrou neste processo, mas não da mesma forma do que nas outras raças. Entre estas raças pode-se considerar o Serra, o CAO (central asian ovcharka), CO (caucasian ovcharka), SRO (south russian ovcharka), kangal, anatolian sheperds, o castro laboreiro, entre outros.

para mim o serra da estrela não é o top de portugal em numero e opção de vido a uma coisa o seu tamanho.
Se esse cão fosse mais do tamanho de um rott ou pastor alemão teria mais aceitação...mas deichava de ser um serra da estrela

O Serra, para o melhor e para o pior, é uma raça popular em Portugal. Se não me engano, no ano passado foi a 6º sexta raça mais registada em Portugal.
Penso que mesmo o tamanho fosse mais reduzido o Serra continuaria como está, visto que o que o torna unico é o caracter. Nem todas as pessoas tem paciencia e caracter para terem um cão com tanto energia como o Serra, protector e independente (o que torna o treino um desafio), preferindo raças mais receptivas como o rott. Em geral, quem adquire um Serra procura um companheiro, não um servil, um guarda e amigo fora do normal. Por estas razoes o Serra não é o "pet" preferido pelos portugueses, especialmente pelo publico mais jovem que prefere um cão com que possam correr solto pela praia, o que nao se encontra no Serra (pelo menos como regra geral). Basta olhar para este forum, quantas pessoas daqui têm um Serra ? Encontramos pits, boxers, dobermans, GD, serra d'aires, mas nenhum Serra.
É claro, que o porte tambem conta, mas penso que nao é o decisivo neste caso. O Serra está bom como está, e não devemos mexer no mesmo. Pelo contrario, deviamos estar preocupados em preserva-lo !

Nos paises nordicos e UK já é mais popular como "pet" devido a certas linhagens que por lá predominam e que nada têm a ver com o nosso Serra, pelo contrario, so o prejudicam !

[ruines]

tive aler o seu site sobre o serra, adorei.
Não çeve a mal mas gostava de ver lá mais fotos e com mais qualidade.
Adoreia a foto dos dois serras com a senhora da serra de estrela, tipica de preto.
E outra coisa que desaponta no serra para viver na cidade, ele gosta muito de dar as fugas dele e andar como que...não e??
Nuno SIlva

[aisd]

Não pretendia ofender ninguém.
Quando disse artificial, não foi por acaso que pûs entre aspas.
Muitos cães, imensamente populares são produto de cruzamentos (pe, o Golden Retriver,etc).
Não vejo mal nenhum nisso.
Queria apenas dizer que ao fazerem-se estes cruzamentos (feitos com um objectivo muito determinado) procuram-se determinadas características pondo de parte outras, o que pode ser um risco.
A selecção natural, pela sua morosidade e pela maneira como destroi os que não estão aptos, é mais fiável nos seus resultados.
Conheço mal a raça doberman (práticamente só os vi em exposições) apesar disso, deixem-me dizer que os acho dos mais belos cães que conheço.
São muito elegantes, ao contrário dos cães mais "naturais" como os cães de pastoreio que são em geral mais robustos e de aspecto mais rude.
(Pe, o meu labrador)

- nota : o meu labrador, sendo dourado, também pertence ao grupo dos "artificiais", já que foi obtido por cruzamentos que tiveram por objectivo dar-lhe essa cor que é mais popular.
(O Labrador original é o preto).

[ocarina]

Olá a todos.

Tendo estado a ler todos os v/ comentários e, sem tentar fugir muito à questão colocada pelo [b]jcachorro[/b], vou aqui contar uma história verdadeira e no fim gostava de saber a v/ opinião:
“Há cerca de 12 anos atrás, tive o prazer de conhecer a tão “famosa” raça, que são os Retriviers. O cão em causa era um LABRADOR. Sim, também digno de letras maiúsculas. Ora bem, para quem não conhecia a raça como eu, achava um cão fabuloso, grande, musculado (por acaso ele até era), todo preto, c/ pêlo luzidio, macio, enfim, como todos nós sabemos.
O “James” (era o nome dele), só tinha um senão: não suportava os seus congéneres. Ele vivia c/ os donos em Lisboa, perto de São Bento e, quando saía á rua, já se sabia, ou com açaime e c/ trela (e mesmo assim...).
O “James” não suportava mesmo nada os outros cães! Um dia, lá na rua, pegou-se c/ um Pastor Alemão fêmea e foi o Deus nos acuda.
Embora não conhecesse a raça, achava estranho que um animal pudesse ter um comportamento daqueles e, perguntei aos donos se alguma vez o tinham maltratado.
Ficaram indignados c/ a minha pergunta mas acabaram por me contar qualquer coisa como isto:
- ...ele em pequeno (note-se, cerca dos 4/5 meses) foi deixado em casa de uns amigos nossos no Estoril. Uma vivenda. Eles tinhas 4 boxers e deixaram o meu junto c/ os adultos. Estávamos de férias qd a minha amiga me telefonou a dizer que os dela tinham mordido no meu e que era melhor eu vir buscá-lo. Quando o vi, quase me ia dando uma coisa. Mordido era favor, estava todo esgaçado, cheio de cortes por todo o lado. Fiquei para morrer. Acho que deve ter sido por isso que ele agora é assim...”

Era verdade. O “James” tinha imensas cicatrizes pelo corpo. Eu já tinha vista algumas, mas nunca pensei que fosse...sei lá, aquilo que foi.

E agora meus amigos. O Boxer! Tão amigo p/ as crianças! Tão brincalhão! Como foram eles capazes de fazer aquilo?!

Convenhamos que devíamos analisar as circunstancias em que esfacelaram o meu “amigo”, mas mesmo assim! Porque terá sido?!

Não seremos nós “homens” que nos esquecemos que, sem o devido acompanhamento, o cão remota aos seus instintos primitivos!?

Ainda não esqueci o olhar de raiva, a espuma que largava quando via outro cão!

Hoje, tenho um Labrador, de 4 anos. Sim, este sim, é um verdadeiro Labrador! Meigo p/os seus, doce, ternurento, amigo dos outros animais (tenho um gato, hamester’s e em breve um Pastor Alemão).

Os animais são aquilo que nós queremos que eles sejam. E eles, o nosso “espelho”.

Se os donos tivessem levado o “James” para férias, se o tivessem tratado como “um” da família, ele não teria sido o que foi.


Nota: deixei de ter contacto c/ o “James” porque estive algum tempo ausente do país.

Quando regressei, ele já não existia naquela casa.



Desculpem se os fiz maçar todo este tempo.
Obrigado pela atenção,

Saudações caninas
AU AU
Ocarina

[CindelP]

Ruines :

Não çeve a mal mas gostava de ver lá mais fotos e com mais qualidade.
Adoreia a foto dos dois serras com a senhora da serra de estrela, tipica de preto

Infelizmente, como todas as paginas, têm o seu limite de espaço, o que consequentemente limita a quantidade de fotos que posso la colocar. Por acaso, tenho muitas mais fotos, mas o espaço não permite. No entanto se reparar ainda há uma quantidade razoavel de fotos por todo o site. Fotos que excelentes exemplares (nao acreditem nos albuns da arcadenoe.clix.pt)

E outra coisa que desaponta no serra para viver na cidade, ele gosta muito de dar as fugas dele e andar como que...não e??

De novo, todo o temperamente do cão, é devido à sua utilização inicial. O Serra tinha como habito patrulhar os pastos para ver se tudo estava em ordem. Inclusive, para os que tem Serras em casa, devem observar estes a patrulhar os limites dos quintais. Quando, o muro do quintal é inexistente, ou baixo, o cão não sabe qual é o seu territorio, adoptando um ( a propria casa + o quintal do vizinho + a estrada ...), e patrulhando esse mesmo - o que justifica os seus passeios.