Pitbull Road TRip 2012

[maraya]

Não podia deixar de partilhar (especialmente depois do que tem sido divulgado nos ultimos tempos sobre os PP's ):
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... olz4vRfdCI

[vanerodrigues]

ia agora mesmo partilhar esse video, mas ainda bem que alguem o fez. achei-o super interessante com testemunhos, e informação relevante

[BichoPapao]

Muito giro e tal mas pouco ou nada trás de novo, e pior que isso, algures por volta da meia hora, alguém diz que trata os cães como se fossem filhos... Isto para não falar da velha "guerra" dos métodos de treino, quando um vet fala do "mito da dominância" e uma dona diz que usou estranguladora e nunca conseguiu nada da cadela, só quando mudou para métodos de reforço positivo....

[maraya]

Mais importante que isso neste momento (e que não quer dizer que não concorde com o que referi) é o outro lado que este vídeo mostra.

Acho que deveria ser divulgado em força para fazer as pessoas ver que existem realmente donos responsáveis e que nem todos os que têm estes cães são delinquentes e só os têm para o "cenário" como tenho lido bastante nestes últimos dias e como até já se afirmou em televisão há uns tempos.

(Quanto ao que disse, é verdade que é "tendencioso" em relação ao tipo de treino, foi feito por uma treinadora que recorre apenas a métodos positivos, mas não acho que isso ponha o "resto" em causa )

[adidassteam]

Mais importante que isso neste momento (e que não quer dizer que não concorde com o que referi) é o outro lado que este vídeo mostra.

Acho que deveria ser divulgado em força para fazer as pessoas ver que existem realmente donos responsáveis e que nem todos os que têm estes cães são delinquentes e só os têm para o "cenário" como tenho lido bastante nestes últimos dias e como até já se afirmou em televisão há uns tempos.

(Quanto ao que disse, é verdade que é "tendencioso" em relação ao tipo de treino, foi feito por uma treinadora que recorre apenas a métodos positivos, mas não acho que isso ponha o "resto" em causa )

pa publiquei no Face book para todos os meus amigos verem o que realmente sao os pit´s bulls

[BichoPapao]

Mais importante que isso neste momento (e que não quer dizer que não concorde com o que referi) é o outro lado que este vídeo mostra.

Acho que deveria ser divulgado em força para fazer as pessoas ver que existem realmente donos responsáveis e que nem todos os que têm estes cães são delinquentes e só os têm para o "cenário" como tenho lido bastante nestes últimos dias e como até já se afirmou em televisão há uns tempos.

(Quanto ao que disse, é verdade que é "tendencioso" em relação ao tipo de treino, foi feito por uma treinadora que recorre apenas a métodos positivos, mas não acho que isso ponha o "resto" em causa )

Maraya,

Para quem tem ideias fixas sobre os pitbulls, estas imagens de nada vale, não muda nada, não muda mentalidades... Para cada vídeo deste ou imagem "fofinha", os anti-pitbulls arranjam 10 vídeos a denegri-los, 50 fotos de pessoas esfaceladas alegadamente por pitbulls....

[maraya]

Mais importante que isso neste momento (e que não quer dizer que não concorde com o que referi) é o outro lado que este vídeo mostra.

Acho que deveria ser divulgado em força para fazer as pessoas ver que existem realmente donos responsáveis e que nem todos os que têm estes cães são delinquentes e só os têm para o "cenário" como tenho lido bastante nestes últimos dias e como até já se afirmou em televisão há uns tempos.

(Quanto ao que disse, é verdade que é "tendencioso" em relação ao tipo de treino, foi feito por uma treinadora que recorre apenas a métodos positivos, mas não acho que isso ponha o "resto" em causa )

Maraya,

Para quem tem ideias fixas sobre os pitbulls, estas imagens de nada vale, não muda nada, não muda mentalidades... Para cada vídeo deste ou imagem "fofinha", os anti-pitbulls arranjam 10 vídeos a denegri-los, 50 fotos de pessoas esfaceladas alegadamente por pitbulls....

Sim tem razão.
Infelizmente é assim Tanto essas imagens não "nos" fazem mudar de opinião como estas não os farão mudar a eles...
Mas sinto-me "no dever" de continuar a tentar e como não custa vou tentando.

O que acho que é capaz de mudar algumas ideias (não super extremistas, mas daqueles que têm reservas, medo, ou acham que são maus e não conhecem) é mesmo o convívio directo com uns quantos

[greenandme]

Adorei ver. Gostei muito da cadela preta e do cão branco (o da praia). Um bom trabalho de recolha mas também não penso que mudará alguma coisa quanto a extremistas.

[lds6]

O que não muda mentalidades é não fazer nada, não dizer nada.
O que não muda mentalidades é ver problemas em tudo e arranjar pretextos para não fazer nada.
No mais, parece-me muito "extremista" achar-se que só há extremistas do lado das pessoas que reprovam pitbulls. Uma pessoa que simplesmente tenha medo, uma pessoa que tenha puro desconhecimento, uma pessoa que apenas tenha acesso aos dados fornecidos pela comunicação de massas, etc., uma pessoa assim não é necessariamente extremista, e pode muito facilmente começar a ver as coisas de maneira diferente quando vê o outro lado das coisas e quando ouve especialistas a falar do assunto em vez de comunicadores sensacionalistas.

O raciocínio e a argumentação em torno dos pitbull e, em geral, na criação de um estatuto de raça potencialmente perigosa é muito simples: tendo em conta o historial de uma raça, ela é determinada como potencialmente perigosa. Mas para uma raça ter uma determinação dessas, teria de haver algo inato, comum e universal a todos os elementos dessa raça. E o que coisas como este vídeo trazem é o acesso ao contra-exemplo que deita por terra a argumentação anterior. Se uma raça é perigosa, então todos os seus constituintes deveriam corresponder ao perfil; se há vários (e bons) contra-exemplos, então talvez esteja na altura de determinar outro factor que seja comum a todos os casos de ataque. O tipo de educação dada aos cães em questão, ou a falta dela, por exemplo...

[estevez]

bem, ali num tópico ao lado fala-se em cumprir leis (uns para o abate do cão, outros para a fiscalização e responsabilização dos donos) e este vídeo mostra cães simpáticos, alguns bem ensinados, outros nem por isso... mas não vi um único cão na via publica açaimado e vi até alguns soltos. e digo já que não concordo que um cão só por ser de raça x tenha que andar açaimado, mas enfim... só se fala de cumprir leis quando acontecem desgraças, porque de resto parece que a ideia é sempre que o nosso cão é sempre óptimo e nunca faz nada e a lei é para os outros, até ao dia em que aparece um estímulo que nunca tinha aparecido e lá vai ele disparado até ficar debaixo de um carro ou aleijar alguém.

[nicosa]

Provavelmente vou parecer " altamente politicamente incorrecta" mas este video e mais do mesmo. Igual a tantos outros que mostram os cãezinhos em ambiente familiar , com os donos e , acima de tudo, sem desvios comportamentais. A meu ver é necessário haver um debate sério. E nesse debate teria , talvez, mais " impacto" fazer as pessoas tomarem consciência de uma vez por todas do tipo de cão que têm ou se propoem ter. A par com uma legislação séria e que se fizesse cumprir, doa a quem doer. Sobre o video em si, para mim seria mais interessante, se mostrasse como um cão destes com um historial parecido com o do Zico pode ser recuperado, por exemplo.

[lds6]

Sobre o video em si, para mim seria mais interessante, se mostrasse como um cão destes com um historial parecido com o do Zico pode ser recuperado, por exemplo.

1. O vídeo mostra algo bem mais importante. Mostra que deixa de ser necessário recuperar seja que cão for se desde bem cedo se fizerem as coisas correctas. Lembro que este vídeo não versa sobre o debate "abater ou não abater", mas sobre a lei das RPP. E, sobre isso, parece-me transmitir uma mensagem que tem alguma força, certamente: se existem "bons" exemplares de uma determinada raça, então é porque as razões de haver ataques talvez não tenham tanto a ver com a raça mas com outros factores...

2. Mais do mesmo? Para ser mais do mesmo teriam de já ter existido acções deste tipo, anteriormente. Mas não conheço nada semelhante, pelo menos em Portugal. Talvez ande distraído.
A não ser que se esteja a referir que isto é mais uma repetição dos debates estéreis e insípidos que se passam em fóruns espelhados pela internet. Se acha que é a mesma coisa, ok, estamos falados.

[lds6]

bem, ali num tópico ao lado fala-se em cumprir leis (uns para o abate do cão, outros para a fiscalização e responsabilização dos donos) e este vídeo mostra cães simpáticos, alguns bem ensinados, outros nem por isso... mas não vi um único cão na via publica açaimado e vi até alguns soltos.

Mas se um dos cavalos de batalha é justamente lutar contra a lei actual que discrimina raças, e tentar demonstrar que medidas como o uso de açaimes são apenas remedeios*, e que a única prevenção real passa pela educação e socialização, então qual era o sentido de, no final, aparecer tudo com açaime? Seria um tiro no pé, não?

*Aliás, digo eu, um açaime é um remedeio que pode ser bem pior do que "o soneto"; é que, se for cumprida a lei, o açaime deve impedir, entre outras coisas, que o cão coma ou abocanhe o que quer que seja. E como bem se sabe, uma correcta socialização deverá passar por associar a presença de pessoas e outros cães a algo como comida, brinquedos, objectos para roer, etc.
Não tenho nada contra o açaime, que deve ser ferramenta indispensável para cães adolescentes ou adultos sobre os quais não haja certeza acerca do comportamento que vai ter com outros cães ou pessoas (nomeadamente, quando se adopta um cão já adulto...). Sou contra é a obrigação indiscriminada de uso de açaime por certas raças. Se desde bebé é ensinado a um pitbull uma excelente inibição de mordida e uma extensa socialização, então por que razão deverá este cão usar açaime e o labrador ao lado, que não teve todos estes cuidados, não tem de usar? É isto que o vídeo tenta tratar: uma correcta educação e socialização desde bem cedo previne acidentes, nesta ou noutra raça qualquer.

[nicosa]

1. O vídeo mostra algo bem mais importante. Mostra que deixa de ser necessário recuperar seja que cão for se desde bem cedo se fizerem as coisas correctas. Lembro que este vídeo não versa sobre o debate "abater ou não abater", mas sobre a lei das RPP. E, sobre isso, parece-me transmitir uma mensagem que tem alguma força, certamente: se existem "bons" exemplares de uma determinada raça, então é porque as razões de haver ataques talvez não tenham tanto a ver com a raça mas com outros factores...
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Sim! E vamos todos ficar muito contentes porque os cães são todos iguais?Certo? Sinceramente ? Como pode garantir que qualquer cão daqueles do video nunca se vai " passar"? O grande perigo está precisamente neste ponto. Os cães não são todos iguais. O que funciona para aqueles donos e para a CE pode não funcionar para mim ou para outros. Acho que é isto que as pessoas têm que aprender. Videos de cães calmos, fotos fofinhas e etc induzem em erro e podem até tornar-se perigosos.

[lds6]

1. O vídeo mostra algo bem mais importante. Mostra que deixa de ser necessário recuperar seja que cão for se desde bem cedo se fizerem as coisas correctas. Lembro que este vídeo não versa sobre o debate "abater ou não abater", mas sobre a lei das RPP. E, sobre isso, parece-me transmitir uma mensagem que tem alguma força, certamente: se existem "bons" exemplares de uma determinada raça, então é porque as razões de haver ataques talvez não tenham tanto a ver com a raça mas com outros factores...
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Sim! E vamos todos ficar muito contentes porque os cães são todos iguais?Certo? Sinceramente ? Como pode garantir que qualquer cão daqueles do video nunca se vai " passar"? O grande perigo está precisamente neste ponto. Os cães não são todos iguais. O que funciona para aqueles donos e para a CE pode não funcionar para mim ou para outros. Acho que é isto que as pessoas têm que aprender. Videos de cães calmos, fotos fofinhas e etc induzem em erro e podem até tornar-se perigosos.

Os cães são todos diferentes. E daí? eu também sou diferente de si e aprendemos a ler da mesma forma, mais ou menos. A educação varia de cão para cão? Claro; para uns tem de se fazer apresentações aos outros cães de forma mais calma, outros não; para uns funciona um tipo de motivador, para outros, outro tipo. Isto é tão óbvio que me custa estar a escrevê-lo.
Mas e daí? O facto de haver cães diferentes não muda uma vírgula acerca da necessidade e eficácia de uma socialização e educação precoces.
Essa do cão "se passar" é uma perolazinha! Um cão ataca porque lhe dá o faniquito? Um cão ataca por razões inexplicáveis? Não, um cão ataca sempre porque é instigado de alguma forma. Um ataque de um cão é sempre uma resposta a alguma coisa, e os sinais estão sempre presentes; o que acontece é que muitas vezes esses sinais não se limitam ao conhecido rosnar, e são imperceptíveis para a maior parte das pessoas.

No mais, o vídeo não se limita a mostrar cães calmos. Tem depoimentos de especialistas experientes e altamente formados.

Volto a insistir. Qual é o argumento da lei das RPP? Que existem raças que são mais propensas a causar danos... Qual a base em que se sustenta esta ideia? O número de casos que envolve estas raças. Ora, se temos exemplares dessas raças que são perfeitamente "normais", então temos aí o contra-exemplo. Isso poderá fazer com que se faça luz na cabeça das pessoas e se comece a procurar as razões dos ataques noutro lado e não nas raças.