Lua e Bella - Dúvidas

[CarlotaSMAR]

Luanova34 NUNCA tente forçar 1 gatuxo a acatar as suas festas ou de outro humano...é errado, deixe-a em espaço normal não ande a gritar com o animal, é traumatizada sim pois basta 1 abandono para os deixar mal demais, assim quem sabe alguma humana feminina a terá marcado pela negativa... e daí pode advir esse afastamento dela consigo,só o tempo pode acalmar mesmo os traumas.

O melhor para qualquer gato é mesmo 1 casa tranquila e com brincadeiras o que gradualmente os aproxima tanto de outros como de humanos.

Leia a minha resposta dada há algum tempo tente se por acaso eles agora se estão já a dar mal e por culpa dessas separações que não consigo entender, aos poucos com alguém humano por perto vá deixando que eles se cheirem e que sejam amigos embora possam haver algumas arranhadelas pelo meio mas não digo ataques ao ponto de 1 deles ficar mal demais.


Sugiro lhe que leia algo acerca de gatos na net ou tem tópicos inamovível aqui na Arca alguns deles deixam boas dicas e pense que no cão manda o dono mas no gato manda o gato e por vezes manda tambem ele no dono um pouco...nunca fui apologista de forçar nem de sequer lhes bater seja com revista ou a mania dos borrifos para os "ensinar" acho que não se justifica,dê-lhe tempo e espaço.

boa sorte e deixe os dias passarem com calma.

[Nita77]

A situação está a tornar-se mais complicada que ao ínicio... A minha opinião é de os separar, pelo menos nesta fase de adaptação da Bella.
E, tanto quanto possível, tentar que à noite percebam que é hora de dormir e não de correrias

[Luanova34]

(...) não ande a gritar com o animal, é traumatizada sim pois basta 1 abandono para os deixar mal demais, assim quem sabe alguma humana feminina a terá marcado pela negativa... e daí pode advir esse afastamento dela consigo,só o tempo pode acalmar mesmo os traumas.

Eu não grito com a Bella...nem com ela nem com qq outro animal...aliás por norma não grito mesmo Não percebi se estava a dar-me um conselho ou se assumiu que eu tinha esse comportamento.

Leia a minha resposta dada há algum tempo tente se por acaso eles agora se estão já a dar mal e por culpa dessas separações que não consigo entender (...)

Não percebo o que quer dizer com isto.. quando a Bella veio para minha casa aconselhada pelo vet efectivamente ANTES do Lua conhecer a Bella eu coloquei-la num quarto...Estando desconfortável com essa situação vim pedir conselhos e devido a concordar com o seu, Carlota, decidi assumir riscos e juntei-los. Portanto nunca estiveram separados após se terem conhecido. Daí não achar que essa seja a causa.
(...)nunca fui apologista de forçar nem de sequer lhes bater seja com revista ou a mania dos borrifos para os "ensinar" acho que não se justifica,dê-lhe tempo e espaço.

Esta aqui então.... Nunca mandei com borrifos, nunca bati nem com uma pluma...Tudo o que me está a falar são em situação das quais fez suposições e não percebo baseada em quê.

A única coisa que fiz em desespero de causa, e porque vi por tópicos aqui que por vezes dá resultado foi bufar-lhe de volta...o que efectivamente foi das piores coisas que fiz.

boa sorte e deixe os dias passarem com calma.

Obrigada de qualquer das formas.

[Luanova34]

A situação está a tornar-se mais complicada que ao ínicio... A minha opinião é de os separar, pelo menos nesta fase de adaptação da Bella.
E, tanto quanto possível, tentar que à noite percebam que é hora de dormir e não de correrias

Pois está Nita...ontem para tirar as dúvidas porque não quero ser injusta com a Bella não os juntei. Ou seja até me deitar andaram à vontade supervisionados. Durante a noite separei os dois e agora durante o dia também estão separados. Logo à noite vou ver se apareceram mais feridas ao Lua. É que andei a pesquisar e existe uma doença que se assemelha aos sintomas da Lua que é Esporotricose Felina.

http://aquisoentramgatos.blogspot.pt/20 ... elina.html

Liguei ao vet e ele disse-me para lhe ir medindo a febre. Fazer a separação como fiz ontem e para 6ª feira lá voltar.

Desejo mesmo que n seja a Bella mas acerca de 1 semana acordei sobressaltada pq a Bella foi ter comigo à cama e do nada mandou-me uma patada com as unhas de fora e depois fugiu. Aleijou-me mas até pensei que estava a brincar...Agora com isto dó Lua já começo a estar baralhada.

[Nita77]

Esse comportamento que descreve muito provavelmente até terá sido movido pela curiosidade dela em relação a si. Quando estamos a dormir não damos conta dos movimentos involuntários que fazemos. Provavelmente a Bella queria cheirá-la, ir até si numa altura em que achou que não havia qualquer ameaça e, perante qualquer movimento, assustou-se e defendeu-se.

Sinceramente não sei o que faria se passásse por esse filme. Os meus 2 não são os melhores amigos do mundo mas convivem muito bem um com o outro. Para além disso, o apego que lhes falta entre eles, é a nós dedicado... Chego a pensar que gostam mais de nós do que um do outro mas isto sou apenas eu a supôr o que irá dentro daquelas cabecinhas

A minha opinião é de que os devia separar sim. Volta à estaca zero, como se não se tivéssem conhecido e fazer uma apresentação gradual que poderá levar semanas e com o feitio da Bella é o tempo que me parece necessário. Não digo isto devido às feridas do Lua, cuja causa ainda não está 100% apurada, mas sim para aproveitar esse tempo também para que a Bella se habitue à sua presença. Aproveite para entrar frequentemente na divisão onde ela ficar. Coloque-lhe lá o liter, a comida e a água e aos poucos, ignorando bufadelas, rosnadelas e afins, deixe-se ficar por lá, sem pressões... Sem contactos visuais nos primeiros dias ou qualquer movimento, sente-se ou deite-se no chão para que ela perceba que se está a colocar ao mesmo nível dela e que não é uma ameaça... Vá aumentando a frequência das "visitas", junte palavras de mimo para que ela se habitue ao tom da sua voz e o reconheça como um estímulo positivo e deixe que seja ela a procurá-la. Não sendo uma gata feral, fá-lo-à nem que seja movida pela curiosidade. Essa altura é a chave da conquista, não tente contactos até que ela esteja à vontade consigo.

Este isolamento não só permitirá verificar o que se passa com o Lua mas também aumentar as possibilidades de "domesticar" a pequena fera

É preciso tempo e muita mas mesmo muita paciência. Ah, e nervos de aço! Ela não pode perceber que tem algum tipo de receio, senão assume a posição de domínio, o que me parece já ter acontecido... Agora é necessário reverter esse caminho: Mostrando que não é uma ameaça, que não vacila perante as investidas dela (eles sentem o nosso estado de espírito a léguas), que gosta dela, que é quem a alimenta e a trata... Mas é você que manda e não ela... A questão é que ela tem de perceber isto de uma forma pacífica e tem de ser ela a aceitá-la.

Fica apenas a minha opinião ou o que eu faria se fosse este o caso. Há por aqui foristas muito mais experientes que decerto lhe darão melhores conselhos

[CarlotaSMAR]

(...) não ande a gritar com o animal, é traumatizada sim pois basta 1 abandono para os deixar mal demais, assim quem sabe alguma humana feminina a terá marcado pela negativa... e daí pode advir esse afastamento dela consigo,só o tempo pode acalmar mesmo os traumas.

Eu não grito com a Bella...nem com ela nem com qq outro animal...aliás por norma não grito mesmo Não percebi se estava a dar-me um conselho ou se assumiu que eu tinha esse comportamento.

Leia a minha resposta dada há algum tempo tente se por acaso eles agora se estão já a dar mal e por culpa dessas separações que não consigo entender (...)

Não percebo o que quer dizer com isto.. quando a Bella veio para minha casa aconselhada pelo vet efectivamente ANTES do Lua conhecer a Bella eu coloquei-la num quarto...Estando desconfortável com essa situação vim pedir conselhos e devido a concordar com o seu, Carlota, decidi assumir riscos e juntei-los. Portanto nunca estiveram separados após se terem conhecido. Daí não achar que essa seja a causa.
(...)nunca fui apologista de forçar nem de sequer lhes bater seja com revista ou a mania dos borrifos para os "ensinar" acho que não se justifica,dê-lhe tempo e espaço.

Esta aqui então.... Nunca mandei com borrifos, nunca bati nem com uma pluma...Tudo o que me está a falar são em situação das quais fez suposições e não percebo baseada em quê.

A única coisa que fiz em desespero de causa, e porque vi por tópicos aqui que por vezes dá resultado foi bufar-lhe de volta...o que efectivamente foi das piores coisas que fiz.

boa sorte e deixe os dias passarem com calma.

Obrigada de qualquer das formas.

Sugiro que responda com outra cor pois essa até doi...

As suposiçoes são isso mesmo...o forum é publico mas...habitualmente não faço suposiçoes de quem não conheça salvo poucas excepçoes assim deve ter lido a minha anterior mensagem mas ao viés e assim entendo então que deve educar e criar os seus gatos como bem entender ou siga alguns conselhos que lhe sejam dados,meus nada mais.

Desconhecia por completo que os humanos tambem bufam...desculpe mas se se diz tão correta que nem nunca grita aprendeu então a bufar...boa um dia vou tentar, ao fim de tantos anos pode ser que tambem nós estejamos a mudar

sorte para os seus gatos.

[Luanova34]

(...) não ande a gritar com o animal, é traumatizada sim pois basta 1 abandono para os deixar mal demais, assim quem sabe alguma humana feminina a terá marcado pela negativa... e daí pode advir esse afastamento dela consigo,só o tempo pode acalmar mesmo os traumas.

Eu não grito com a Bella...nem com ela nem com qq outro animal...aliás por norma não grito mesmo Não percebi se estava a dar-me um conselho ou se assumiu que eu tinha esse comportamento.

Leia a minha resposta dada há algum tempo tente se por acaso eles agora se estão já a dar mal e por culpa dessas separações que não consigo entender (...)

Não percebo o que quer dizer com isto.. quando a Bella veio para minha casa aconselhada pelo vet efectivamente ANTES do Lua conhecer a Bella eu coloquei-la num quarto...Estando desconfortável com essa situação vim pedir conselhos e devido a concordar com o seu, Carlota, decidi assumir riscos e juntei-los. Portanto nunca estiveram separados após se terem conhecido. Daí não achar que essa seja a causa.
(...)nunca fui apologista de forçar nem de sequer lhes bater seja com revista ou a mania dos borrifos para os "ensinar" acho que não se justifica,dê-lhe tempo e espaço.

Esta aqui então.... Nunca mandei com borrifos, nunca bati nem com uma pluma...Tudo o que me está a falar são em situação das quais fez suposições e não percebo baseada em quê.

A única coisa que fiz em desespero de causa, e porque vi por tópicos aqui que por vezes dá resultado foi bufar-lhe de volta...o que efectivamente foi das piores coisas que fiz.

boa sorte e deixe os dias passarem com calma.

Obrigada de qualquer das formas.

Sugiro que responda com outra cor pois essa até doi...

As suposiçoes são isso mesmo...o forum é publico mas...habitualmente não faço suposiçoes de quem não conheça salvo poucas excepçoes assim deve ter lido a minha anterior mensagem mas ao viés e assim entendo então que deve educar e criar os seus gatos como bem entender ou siga alguns conselhos que lhe sejam dados,meus nada mais.

Desconhecia por completo que os humanos tambem bufam...desculpe mas se se diz tão correta que nem nunca grita aprendeu então a bufar...boa um dia vou tentar, ao fim de tantos anos pode ser que tambem nós estejamos a mudar

sorte para os seus gatos.

Muito obrigada pelo seu desejo. À sua msg vou preferir ignorar que dói mais ler as suas observações desconexas do que a cor que eu utilizei.

Resto de bom dia!

[Luanova34]

Esse comportamento que descreve muito provavelmente até terá sido movido pela curiosidade dela em relação a si. Quando estamos a dormir não damos conta dos movimentos involuntários que fazemos. Provavelmente a Bella queria cheirá-la, ir até si numa altura em que achou que não havia qualquer ameaça e, perante qualquer movimento, assustou-se e defendeu-se.

Sinceramente não sei o que faria se passásse por esse filme. Os meus 2 não são os melhores amigos do mundo mas convivem muito bem um com o outro. Para além disso, o apego que lhes falta entre eles, é a nós dedicado... Chego a pensar que gostam mais de nós do que um do outro mas isto sou apenas eu a supôr o que irá dentro daquelas cabecinhas

A minha opinião é de que os devia separar sim. Volta à estaca zero, como se não se tivéssem conhecido e fazer uma apresentação gradual que poderá levar semanas e com o feitio da Bella é o tempo que me parece necessário. Não digo isto devido às feridas do Lua, cuja causa ainda não está 100% apurada, mas sim para aproveitar esse tempo também para que a Bella se habitue à sua presença. Aproveite para entrar frequentemente na divisão onde ela ficar. Coloque-lhe lá o liter, a comida e a água e aos poucos, ignorando bufadelas, rosnadelas e afins, deixe-se ficar por lá, sem pressões... Sem contactos visuais nos primeiros dias ou qualquer movimento, sente-se ou deite-se no chão para que ela perceba que se está a colocar ao mesmo nível dela e que não é uma ameaça... Vá aumentando a frequência das "visitas", junte palavras de mimo para que ela se habitue ao tom da sua voz e o reconheça como um estímulo positivo e deixe que seja ela a procurá-la. Não sendo uma gata feral, fá-lo-à nem que seja movida pela curiosidade. Essa altura é a chave da conquista, não tente contactos até que ela esteja à vontade consigo.

Este isolamento não só permitirá verificar o que se passa com o Lua mas também aumentar as possibilidades de "domesticar" a pequena fera

É preciso tempo e muita mas mesmo muita paciência. Ah, e nervos de aço! Ela não pode perceber que tem algum tipo de receio, senão assume a posição de domínio, o que me parece já ter acontecido... Agora é necessário reverter esse caminho: Mostrando que não é uma ameaça, que não vacila perante as investidas dela (eles sentem o nosso estado de espírito a léguas), que gosta dela, que é quem a alimenta e a trata... Mas é você que manda e não ela... A questão é que ela tem de perceber isto de uma forma pacífica e tem de ser ela a aceitá-la.

Fica apenas a minha opinião ou o que eu faria se fosse este o caso. Há por aqui foristas muito mais experientes que decerto lhe darão melhores conselhos

Olá Nita77,

mais uma vez muito obrigada pela sua ajuda.

Os conselhos são óptimos. Confesso que gostei particularmente de me indicar para me deitar no chão colocando-me, assim, ao mesmo nível que ela.

Quero sinceramente conquistar a Bella já não tanto por mim mas pq sinto que a bichinha não pode estar feliz. Tem medo e ao mesmo tempo agressividade no olhar. Ela olha para mim de uma forma terrível e faz aqueles "rosnados" intensos.

Vou comprar uma ração que vi, vou experimentar a ver se dá algum resultado que é Royal Canin Calm e vou igualmente comprar o Feliway. ela está numa divisão o problema é se eu entro nela foge como se não houvesse amanhã caso eu deixe a porta aberta. Se a fechar ela atira-se às janelas repetidamente, ou então vai esconder-se no sitio mais escondido que ela encontrar. Assusta imenso este comportamento.

Relativamente ao Lua tem o focinho numa lástima. Se por um lado acredito que pode ter sido ela por outro acho que não. Ele está mais magro (pesava 5kg) agora 3,7Kg. E passa o dia e grande parte da noite a dormir. Quando estava com a Bella e eu chegava a casa bem os ouvia a correr e a brincar. Agora que os separei deixo ele de manhã na caminha dele todo tapadinho e quando chego a casa está igual. Perto das 22h/23h é que lá o vejo a ir comer, beber àgua e fazer as necessidades. Depois volta a ir dormir. Quando estava com a Bella brincavam durante a noite agora não. dorme enormes períodos. Não sei se está stressado, triste, deprimido devido às quedas q deu. Foi operado 2 vezes em 3 semanas e a patinha dele nunca mais ficou igual. Já pensei que era ele próprio a fazer isto ao focinho. Amanhã vou com ele ao vet de novo mas honestamente estou com uma situação bastante delicada com os 2 gatos e sinceramente não sei bem como resolver tudo isto.

[anja-azul]

o melhor é falar com um vet especialista em comportamento animal. fale com o dr. gonçalo da lpda. há animais que não toleram outros. e podem arranjar problemas graves de saúde

[Luanova34]

o melhor é falar com um vet especialista em comportamento animal. fale com o dr. gonçalo da lpda. há animais que não toleram outros. e podem arranjar problemas graves de saúde

Anja muito obrigada pela sua ajuda. Vou enviar-lhe MP.

Obrigada

[Luanova34]

o melhor é falar com um vet especialista em comportamento animal. fale com o dr. gonçalo da lpda. há animais que não toleram outros. e podem arranjar problemas graves de saúde

Já liguei para a LPDA. Indicaram-me que o Dr. Gonçalo já não presta lá serviços. Tiveram a amabilidade de me dar o contacto de email, pelo que, já enviei um email a explicar a situação e a solicitar info onde poderei ter consulta com o Dr. aguardo resposta.

Muito obrigada anja pela ajuda.

[Nita77]

ela está numa divisão o problema é se eu entro nela foge como se não houvesse amanhã caso eu deixe a porta aberta. Se a fechar ela atira-se às janelas repetidamente, ou então vai esconder-se no sitio mais escondido que ela encontrar

Perante isto, o conselho da Anja é mesmo o melhor, procurar um vet especialista em comportamento... Se a situação está assim tão grave não me parece que o assunto se resolva com truques como o piscar de olhos ou colocando-se ao nível dela...

Lamento não poder ajudar mais...

[anja-azul]

que horror. eu sempre tive muitos animais e nunca me aconteceu isto. enfim, tenho duas cadelas que não se podem ver mas estão separadas. é uma grande chatice mas não passa disso. o único sinal de stress é o chiquinho fazer cócó fora da caixa uma vez por dia
oxalá que tudo se resolva

[Luanova34]

que horror. eu sempre tive muitos animais e nunca me aconteceu isto. enfim, tenho duas cadelas que não se podem ver mas estão separadas. é uma grande chatice mas não passa disso. o único sinal de stress é o chiquinho fazer cócó fora da caixa uma vez por dia
oxalá que tudo se resolva

Olá... antes demais mais uma vez agradeço as respostas e à anja um muito obrigada pelas MP que muito apreciei.

O Dr. Gonçalo já me respondeu...indicou que apenas dá consulta após uma série de exames complementares, nomeadamente, sanguínios e apenas após os resultados dos mesmos é que poderá verificar se faz sentido consulta ou não.

Entretanto, falei com a Associação onde adoptei a Bella que me indicaram que ainda não me tinham dito nada até agora pq achavam q estava tudo bem O que é que isto significa? Pois bem... a irmã da Bella que vim a saber agora estavam numa colónia é igual ou pior que a Bella. Tanto que decidiram retirá-la de adopção.Pelo que optaram por colocá-la num local protegido mas ao ar livre e inclusivamente aconselharam-me a devolver a Bella depois de eu relatar tudo conforme o fiz aqui. Ora bem..não sei que fazer... É certo que temo pelo bem estar do Lua mas sinto-me mal pq assumi um compromisso com a Bella e n pretendo desistir tão facilmente. Não sei mesmo que fazer.

[Tassebem]

Estive a ler este tópico desde o início e a primeira coisa que me ocorre dizer é que, ao que sei dos testes FIV e FeLV em animais com mais de seis meses – o que era o caso da Bella quando a Luanova a adoptou, uma vez que já estava esterilizada –, eles são bastante fiáveis no caso de darem negativo. Sendo o caso da Bella, não haveria razão para uma separação de três meses em relação ao Lua. Uma quarentena de alguns dias, sim, para ver se a gatinha não manifestava alguma outra doença, mas não mais do que isso. Portanto, fez bem em juntá-los.

A outra coisa é que, no caso da Bella, uma vez que a sua intenção era adoptá-la e a quer manter, não deve forçá-la a aceitar as suas festas ou a ir para o seu colo. Como já disseram anteriormente, o tempo e a paciência são mesmo o essencial. Há gatos que ganham confiança mais rapidamente, outros mais devagar, outros nunca chegam a ganhá-la completamente. É ir falando com ela docemente, tentando, a espaços, ir fazendo uma festinha quando estão a comer (sobretudo um petisco que lhes agrade especialmente) ou meio a dormir.

Quanto à situação actual, parece-me essencial saber se, de facto, os ferimentos do Lua foram ou não infligidos pela Bella. Tenho uma gata que ficou com o focinho todo ferido e, foi-se a ver, era uma alergia alimentar (sendo que a primeira coisa que os veterinários tentam descartar é a alergia à picada de pulga). Se não foram, acho que separá-los só agrava o problema, até porque diz que o problema de comportamento da Bella é em relação aos humanos e não em relação ao Lua e porque ela fica enervada quando é fechada.

Se, de momento, tiver mesmo de os manter separar, recomendo-lhe um conselho que recebi de uma especialista em comportamento animal relativamente a dois gatos que não se davam um com o outro: separá-los com uma grade feita de quatro ripas de madeira que encaixem bem numa porta e com uma rede suficientemente resistente para eles não a furarem. Esta grade deverá ser também alta o bastante para não a poderem saltar. Junto desta grade, de cada um dos lados, devem ser colocados os recipientes da água e da comida, mesmo encostados à grade, para que eles tenham de comer e beber testa com testa, vendo-se e cheirando-se um ao outro. É que separar gatos por muito tempo pode mesmo dar em que eles nunca mais se possam nem ver…

Em relação a gatos que "não gostam" de pessoas e à eventual agressividade para com humanos, lembro-me sempre deste tópico, cuja leitura lhe sugiro: http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... highlight=

Espero que o difusor e a ração que vai agora dar ajudem. É louvável a sua atitude de compromisso com a Bella e desejo muito que consiga ultrapassar todos estes problemas e conservar a gatinha. As melhoras do Lua, também.