Olá a todos!
Venho partilhar um "problema" que me aconteceu hoje.
Acontece que recebi do CPC o Lop da minha Cadela e reparei (facto que desconhecia) que o pai é também irmão! Ou seja, o criador ficou com um dos cachorros filhos da sua cadela e depois cruzou-o com a mãe!
Julgava que tal não era possível e que a esse tipo de cruzamentos não lhes fosse reconhecido o Lop para haver um maior controle... mas pelos vistos enganei-me.
Segundo investiguei a minha Cadela poderá vir a ter uma série de problemas devido a esse novo facto.
Gostava que alguém me elucidasse acerca deste tipo de acontecimentos, e se são a fonte de tão diversos problemas por que são permitidos?!
Obrigado a todos os que responderem!
Ps. sou nova nesta comunidade, se este tópico já foi discutido ou se está esclarecido em algum lugar, desde já as minhas desculpas.
Consanguinidade
Moderador: mcerqueira
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BichoPapao
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Eu creio que o CPC não refere nada sobre essa temática, mas o inbreeding é uma prática usada por alguns Criadores com objectivos muito específicos no sentido do melhoramento ou fixação de determinadas características. Não é para todos, só mesmo para quem sabe e tem conhecimentos muito sólidos de criação, genética e afins.
Agora no seu caso podem ter acontecido 2 coisas:
- Ou o criador é efectivamente responsável e sabe muito bem o que fez, logo não irá ter um cão com problemas;
- Ou é um sapateiro e resolveu poupar uns trocos, e aí corre o risco de vir a ter um cão com problemas....
Agora no seu caso podem ter acontecido 2 coisas:
- Ou o criador é efectivamente responsável e sabe muito bem o que fez, logo não irá ter um cão com problemas;
- Ou é um sapateiro e resolveu poupar uns trocos, e aí corre o risco de vir a ter um cão com problemas....
Bom dia,
O cruzamento fechado é visto como tabu porque as pessoas pensam nos cães como se fossem humanos.
O inbreeding não vai criar nada de novo, vai apenas fixar as características pretendidas mas pode trazer também algumas características recessivas não desejadas.
Quem o faz, tem que conhecer muito bem toda a linhagem dos exemplares a cruzar.
Como o forista anterior disse e bem, ou foi um espertalhão a brincar aos criadores, ou é um Criador à procura de aperfeiçoar a sua linha.
Boa sorte.
O cruzamento fechado é visto como tabu porque as pessoas pensam nos cães como se fossem humanos.
O inbreeding não vai criar nada de novo, vai apenas fixar as características pretendidas mas pode trazer também algumas características recessivas não desejadas.
Quem o faz, tem que conhecer muito bem toda a linhagem dos exemplares a cruzar.
Como o forista anterior disse e bem, ou foi um espertalhão a brincar aos criadores, ou é um Criador à procura de aperfeiçoar a sua linha.
Boa sorte.
"He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."
-
fontedasbicas
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- Registado: terça set 20, 2005 10:08 am
Boas...
De que raça estamos a falar?
De que raça estamos a falar?
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>António Pato</strong></p>
<p><strong>António Pato</strong></p>
deve ser a cocker....
"He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."
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cdmafra
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- Localização: Black - rafeira fêmea com 12 anos
Sasha - rafeira fêmea com alguns meses. Filha de pastora alemã
Um problema da consanguinidade é que são apuradas certas características em detrimento de outras - ou seja, as defesas do animal contra determinadas doenças vão sempre ficar afectadas. A consanguinidade é usada para o apuramento das raças (talvez daí venha o facto de os rafeiros serem mais resistentes do que alguma raça apurada - mas eu não sou especialista). Como outros foristas disseram acima, ou o criador sabe o que está a fazer e a cria é viável... ou o tipo está a brincar aos pais e filhos e sai asneira. Mas uma coisa é certa: com a consanguinidade, o animal vai sempre ser mais frágil!
Pode explicar estas afirmações e em que se baseiam?cdmafra Escreveu: as defesas do animal contra determinadas doenças vão sempre ficar afectadas. (...) com a consanguinidade, o animal vai sempre ser mais frágil!
"He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."
Não é verdade isso!cdmafra Escreveu:Um problema da consanguinidade é que são apuradas certas características em detrimento de outras - ou seja, as defesas do animal contra determinadas doenças vão sempre ficar afectadas. A consanguinidade é usada para o apuramento das raças (talvez daí venha o facto de os rafeiros serem mais resistentes do que alguma raça apurada - mas eu não sou especialista). Como outros foristas disseram acima, ou o criador sabe o que está a fazer e a cria é viável... ou o tipo está a brincar aos pais e filhos e sai asneira. Mas uma coisa é certa: com a consanguinidade, o animal vai sempre ser mais frágil!
O que acontece é que assim como se fixam determinadas características desejáveis, também se perpetuam e potenciam alguns defeitos.
Por isso quem utiliza o inbreeding tem que conhecer muito bem o pedigree dos cães e todos os defeitos dos animais que utiliza para a reprodução.
Quem cala nem sempre consente. Pode ser só preguiça de discutir idiotices.
Nunca discutas com um idiota. Ele arrasta-te até ao nível dele, e depois vence-te em experiência.
http://animalartportugal.blogspot.com/
www.apterrariofilia.org
Eu cavo, tu cavas, ele cava, nós cavamos, vós cavais, eles cavam...
Não é bonito, mas é profundo.
Madalena Marques
Nunca discutas com um idiota. Ele arrasta-te até ao nível dele, e depois vence-te em experiência.
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Não é bonito, mas é profundo.
Madalena Marques
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fontedasbicas
- Membro Veterano
- Mensagens: 1323
- Registado: terça set 20, 2005 10:08 am
Boas...
Há, nalgumas raças, uma proibição... Naquela que me é mais familiar, o máximo permitido é o 2-3 ou o 3-2...
Exactamente... e o que acontece quase sempre, é dar asneira porque se potencia o que é mau...kitttten Escreveu:Não é verdade isso!cdmafra Escreveu:Um problema da consanguinidade é que são apuradas certas características em detrimento de outras - ou seja, as defesas do animal contra determinadas doenças vão sempre ficar afectadas. A consanguinidade é usada para o apuramento das raças (talvez daí venha o facto de os rafeiros serem mais resistentes do que alguma raça apurada - mas eu não sou especialista). Como outros foristas disseram acima, ou o criador sabe o que está a fazer e a cria é viável... ou o tipo está a brincar aos pais e filhos e sai asneira. Mas uma coisa é certa: com a consanguinidade, o animal vai sempre ser mais frágil!
O que acontece é que assim como se fixam determinadas características desejáveis, também se perpetuam e potenciam alguns defeitos.
Por isso quem utiliza o inbreeding tem que conhecer muito bem o pedigree dos cães e todos os defeitos dos animais que utiliza para a reprodução.
Há, nalgumas raças, uma proibição... Naquela que me é mais familiar, o máximo permitido é o 2-3 ou o 3-2...
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>António Pato</strong></p>
<p><strong>António Pato</strong></p>
Cdmafra,
Não me leve a mal mas você veio opinar s/ um assunto que desconhece. O seu post inicial continha informação errada e a 2ª intervenção que fez ao invés de esclarecer, volta a baralhar as coisas.
Nenhum cão fica mais frágil devido ao inbreeding e essa afirmação não faz qualquer sentido, assim como a resistência dos cães ficar menor a certas doenças.
O que pode acontecer é acentuar características indesejáveis pelo facto de estarmos a trabalhar com os mesmos genes. Será isto que queria dizer?
Vou dar um exemplo, talvez simples demais, mas dá para perceber a ideia:
Exemplo: raça XPTO com tendência genética para cherry eye:
O cão X1 é pai do cão Y1 que por sua vez é pai da cadela Z1
O cão X1 tem cherry eye.
O cão Y1 NÃO tem cherry eye.
A cadela Z1 NÃO tem cherry eye.
Se cruzarmos o cão Y1 com a cadela Z1(aparentemente ok) é quase certo que os filhos vão ter cherry eye devido aos genes recessivos que estão presentes nos dois cães e pelo facto de geneticamente não estarmos a construir nada de novo. Este é o comportamento esperado.
Então, daí ter falado na importância de conhecer bem a linha que estamos a trabalhar.
O que pode efectivamente acontecer ao fim de algumas gerações fruto deste tipo de cruzamento é a infertilidade dos exemplares. Mas isto também só se se nenhuma das cruzas for aberta...mas esta já é outra conversa.
Espero ter esclarecido.
Não me leve a mal mas você veio opinar s/ um assunto que desconhece. O seu post inicial continha informação errada e a 2ª intervenção que fez ao invés de esclarecer, volta a baralhar as coisas.
Nenhum cão fica mais frágil devido ao inbreeding e essa afirmação não faz qualquer sentido, assim como a resistência dos cães ficar menor a certas doenças.
O que pode acontecer é acentuar características indesejáveis pelo facto de estarmos a trabalhar com os mesmos genes. Será isto que queria dizer?
Vou dar um exemplo, talvez simples demais, mas dá para perceber a ideia:
Exemplo: raça XPTO com tendência genética para cherry eye:
O cão X1 é pai do cão Y1 que por sua vez é pai da cadela Z1
O cão X1 tem cherry eye.
O cão Y1 NÃO tem cherry eye.
A cadela Z1 NÃO tem cherry eye.
Se cruzarmos o cão Y1 com a cadela Z1(aparentemente ok) é quase certo que os filhos vão ter cherry eye devido aos genes recessivos que estão presentes nos dois cães e pelo facto de geneticamente não estarmos a construir nada de novo. Este é o comportamento esperado.
Então, daí ter falado na importância de conhecer bem a linha que estamos a trabalhar.
O que pode efectivamente acontecer ao fim de algumas gerações fruto deste tipo de cruzamento é a infertilidade dos exemplares. Mas isto também só se se nenhuma das cruzas for aberta...mas esta já é outra conversa.
Espero ter esclarecido.
"He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."
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HMenezes
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- Registado: terça jan 29, 2013 10:32 pm
- Localização: Lakshmi, Cocker Spaniel Inglês
Obrigado a todos os que responderam 
A raça é Cocker Spaniel Inglês. A mãe tem afixo (assim como quase todos os cães da arvore genealógica),só o pai/irmão, uma visavó e a minha cadela é que não têm. Não vou estar a citar nomes de criadores e afixos pois não é isso que está aqui em causa e sim a consanguinidade… não me levem a mal.
Antes de me decidir por esta raça, li muito acerca dela e havia várias referências a alterações da personalidade, devido à consanguinidade (deduzi eu e corrigem-me se estiver enganada), nomeadamente cães agressivos, totalmente inquietos e mordedores (exactamente uma descrição da minha cadela
).
Eu na minha ignorância e havendo tantos alertas para este facto pensei que tal não fosse permitido para evitar estes desvios…mas enganei-me pelos vistos…
Agora espero conseguir identificar se ela tem um desvio de personalidade ou se é simplesmente uma criança irrequieta e com muita personalidade…
Obrigado mais uma vez a todos!
A raça é Cocker Spaniel Inglês. A mãe tem afixo (assim como quase todos os cães da arvore genealógica),só o pai/irmão, uma visavó e a minha cadela é que não têm. Não vou estar a citar nomes de criadores e afixos pois não é isso que está aqui em causa e sim a consanguinidade… não me levem a mal.
Antes de me decidir por esta raça, li muito acerca dela e havia várias referências a alterações da personalidade, devido à consanguinidade (deduzi eu e corrigem-me se estiver enganada), nomeadamente cães agressivos, totalmente inquietos e mordedores (exactamente uma descrição da minha cadela
).Eu na minha ignorância e havendo tantos alertas para este facto pensei que tal não fosse permitido para evitar estes desvios…mas enganei-me pelos vistos…
Agora espero conseguir identificar se ela tem um desvio de personalidade ou se é simplesmente uma criança irrequieta e com muita personalidade…
Obrigado mais uma vez a todos!
<p class="MsoNormal">O que não nos mata, fortalece-nos!</p>
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WaterMonitor
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- Registado: quarta mar 17, 2004 2:20 pm
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Parece-me uma pessoa sensata. Faça o seguinte, procure uma escola de treino e o mais rapidamente possível.
Estou-lhe a falar com conhecimento de causa. Durante quase 18 anos fui a nada orgulhosa dona de uma Cocker Spaniel dourada cujo pai deve ter sido um serial killer e a mãe um tubarão branco.
Aquela cadela mordia tudo e todos e atingia níveis de agressividade como nunca vi em fracções de segundos.
Um treinador pode ajudá-la a decifrar o carácter e a tentar controlá-lo se for caso disso.
Estou-lhe a falar com conhecimento de causa. Durante quase 18 anos fui a nada orgulhosa dona de uma Cocker Spaniel dourada cujo pai deve ter sido um serial killer e a mãe um tubarão branco.
Aquela cadela mordia tudo e todos e atingia níveis de agressividade como nunca vi em fracções de segundos.
Um treinador pode ajudá-la a decifrar o carácter e a tentar controlá-lo se for caso disso.
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HMenezes
- Membro
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- Registado: terça jan 29, 2013 10:32 pm
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Já que estou numa de desabafar, aqui vai (se for preciso abrir outro tópico avisem por favor)
Também reparei noutro facto que me deixou muito desagradada depois de receber a bendita arvore genealógica. É que depois de investigar tanto acerca da raça (o que todos os presumíveis donos de uma raça têm o dever de fazer -na minha opinião-, e uma verdadeira obrigação para quem os cria) sei que os de cores sólidas não deviam cruzar com os parti-color ou partcolor, pois podem descaracterizar as cores e marcações permitidas pelo padrão FCI. E qual é o meu desagrado quando ela tem avó preta, um visa castanho e outro dourado escuro!
Opa digam-me sinceramente, acham que é pedir demais que se informem antes de andarem a cruzar animais, ou estas falhas não são graves e eu estou é a ser picuinhas!!!
Obrigado mais uma vez
Também reparei noutro facto que me deixou muito desagradada depois de receber a bendita arvore genealógica. É que depois de investigar tanto acerca da raça (o que todos os presumíveis donos de uma raça têm o dever de fazer -na minha opinião-, e uma verdadeira obrigação para quem os cria) sei que os de cores sólidas não deviam cruzar com os parti-color ou partcolor, pois podem descaracterizar as cores e marcações permitidas pelo padrão FCI. E qual é o meu desagrado quando ela tem avó preta, um visa castanho e outro dourado escuro!
Opa digam-me sinceramente, acham que é pedir demais que se informem antes de andarem a cruzar animais, ou estas falhas não são graves e eu estou é a ser picuinhas!!!
Obrigado mais uma vez
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