BARF vs. Prey Model vs. Raw Meaty Bones

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Moderador: mcerqueira

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Floripes3
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quarta jan 30, 2013 8:42 pm

Teffie Escreveu:
Floripes3 Escreveu:Os "fracos" são postos de lado logo ao nascer, e quando a "fraqueza" é extrema, as progenitoras matam-nos e muitas vezes até os comem: nada se pode perder.

Na Natureza selvagem não há lugar para os fracos e os doentes, que quando conseguem sobreviver por algumas semanas ou são inexoravelmente caçados e comidos pelo predador da espécie, ou morrem algures.
a nutereza é cruel mas permite a evoluçao e a sobrevivencia da especie, eliminando defeitos e doenças do genotipo da populaçao, ja os animais domésticos e o ser humano, em termos de saude, estao em regreção progressiva...mas isso já é outro assunto. :wink:
Mesmo em cães domésticos "em regressão progressiva" se verifica essa lei primordial da Natureza: muitas cadelas tentam eliminar os filhos que sentem defeituosos ou demasiado fracos ao nascerem. E não é raro ver-se um cachorro a ser empurrado pela mãe para fora do ninho, impedido de mamar, etc. Também não é menos raro ver que a cadela não se importa com o cachorro mais fraco, ao passo que protege e trata dos melhores.

Natureza cruel? Não, Natureza que se defende, nada mais. Uma manada de antílopes que está a ser atacada por uma leoa, por exemplo, não pode pôr-se em risco por causa do bebé mais fraco que não consegue acompanhar a corrida, mas protege activamente os filhotes mais fortes que acompanham os adultos. O fraquinho fica para trás e é caçado pela leoa, o que até depura a manada de um elemento que a põe em perigo.
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes3 que j&aacute; foi 2. &nbsp;:mrgreen:</p>
<p>''Tome partido. A neutralidade ajuda o opressor, nunca a v&iacute;tima. O sil&ecirc;ncio encoraja o torturador, nunca o torturado'' - Elie Wiesel</p>
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Argay
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quarta jan 30, 2013 8:53 pm

Tenho de achar graça a certos argumentos "cientificos" do rottjgs. Então os lobos são mais saudáveis que os cães e dá como exemplo a queda num lago de água gelada, dizendo que o lobo sai, se abana e segue viagem. Vejamos, isso é exemplo de saúde ou de uma pelagem perfeitamente adequada às condições em que vive?
<p>"Se a tourada &eacute; cultura, canibalismo &eacute; gastronomia"</p>
<p>&nbsp;</p>
Teffie
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quarta jan 30, 2013 8:55 pm

Floripes3 Escreveu:
Teffie Escreveu:
Floripes3 Escreveu:Os "fracos" são postos de lado logo ao nascer, e quando a "fraqueza" é extrema, as progenitoras matam-nos e muitas vezes até os comem: nada se pode perder.

Na Natureza selvagem não há lugar para os fracos e os doentes, que quando conseguem sobreviver por algumas semanas ou são inexoravelmente caçados e comidos pelo predador da espécie, ou morrem algures.
a nutereza é cruel mas permite a evoluçao e a sobrevivencia da especie, eliminando defeitos e doenças do genotipo da populaçao, ja os animais domésticos e o ser humano, em termos de saude, estao em regreção progressiva...mas isso já é outro assunto. :wink:
Mesmo em cães domésticos "em regressão progressiva" se verifica essa lei primordial da Natureza: muitas cadelas tentam eliminar os filhos que sentem defeituosos ou demasiado fracos ao nascerem. E não é raro ver-se um cachorro a ser empurrado pela mãe para fora do ninho, impedido de mamar, etc. Também não é menos raro ver que a cadela não se importa com o cachorro mais fraco, ao passo que protege e trata dos melhores.

Natureza cruel? Não, Natureza que se defende, nada mais. Uma manada de antílopes que está a ser atacada por uma leoa, por exemplo, não pode pôr-se em risco por causa do bebé mais fraco que não consegue acompanhar a corrida, mas protege activamente os filhotes mais fortes que acompanham os adultos. O fraquinho fica para trás e é caçado pela leoa, o que até depura a manada de um elemento que a põe em perigo.
Eu nao estava a falar do instinto das cadelas, mas sim do facto de nós termos pena dos doentinhos e dos fraquinhos, e acabamos por preveligiar caracteristicas que a natureza eliminaria, os culpados da saude cada vez mais fraca dos animais domesticos somos nós e nao dos animais.

"cruel" no sentido de matar os mais fracos, que nós nos habituamos a proteger. Mas do ponto de vista da vida é justa e equilibrada, os mais fracos servem de alimento a outros animais e assim permitem que os mais fortes deixem mais descendencia.
“Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.”
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Teffie
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quarta jan 30, 2013 9:01 pm

Argay Escreveu:Tenho de achar graça a certos argumentos "cientificos" do rottjgs. Então os lobos são mais saudáveis que os cães e dá como exemplo a queda num lago de água gelada, dizendo que o lobo sai, se abana e segue viagem. Vejamos, isso é exemplo de saúde ou de uma pelagem perfeitamente adequada às condições em que vive?
o mais correcto de se dizer seria, bem adaptado ao meio em que vive, climas frios e secos...e mesmo assim existem raças de caes muito bem adaptadas a climas desses.

agora dezer que sao mais saudaveis tambem acho incorrecto, os caes selvagens da savana podem nao se aguentar depois de cairem num lago gelado, mas qual é o lobo que aguenta viver numa savana? devia de desidratar num piscar de olhos! :lol: :lol:
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BichoPapao
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quarta jan 30, 2013 9:25 pm

Esta conversa já roça o ridículo... :roll:
botas96
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quarta jan 30, 2013 11:10 pm

Não querendo fomentar o fora de tópico. Mas fazendo-o de maneira relâmpago e maneira simplista.

Ambos os comportamentos estão no gene das espécies.
Eliminar os fracos.
Cuidar dos doentes.

Por exemplo.

Ainda no tempo das cavernas, o infanticídio era comum,pelo menos durante o Homo sapiens neanderthalensis em que nos períodos de escassez de alimento, desfaziam-se de recém nascidos.

Nos animais, e recuando até a registos fosseis há provas que elementos victimas de ferimentos graves eram tratados pelo resto do grupo,numa tentativa de o recuperar.

Agora voltamos à comida
andrexau
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quinta jan 31, 2013 1:04 am

Em Esparta os bebés com deficiências eram arremessados contra as paredes...
rottjgs
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quinta jan 31, 2013 1:27 am

Argay Escreveu:Tenho de achar graça a certos argumentos "cientificos" do rottjgs. Então os lobos são mais saudáveis que os cães e dá como exemplo a queda num lago de água gelada, dizendo que o lobo sai, se abana e segue viagem. Vejamos, isso é exemplo de saúde ou de uma pelagem perfeitamente adequada às condições em que vive?
Também pode ser. Mas há cães com pelagem impermeável ou igual a de um lobo que se acontecer a mesma coisa, correm o risco de ficar doentes.
"I'm not going to censor myself to comfort your ignorance" - Anonymous Legion

"Never underestimate the power of stupid people in large groups" - George Carlin
botas96
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quinta jan 31, 2013 1:45 am

Péssimo exemplo.(muito resumidamente)
As crianças de sete anos eram tiradas das mães e entregues ao estado, que recebiam um tratamento (dormiam ao relento, roubavam comida e eram castigados se apanhados, eram deixados nas imediações da cidade para regressarem pelos seus próprios meios,numa fase mais avançada treinavam, durante todo o dia, todos os santos dias o combate, eram obrigados a fazer um filho para cumprir como seu dever ao estado antes de ir para a guerra,tinham sazonalmente uma "noite das facas longas" (WWII) para porem os os números dos escravos em check.)
-Volta com o escudo ou em cima dele! (volta victorioso ou morto) pediam as famílias quando os homens partiam em campanha, pois os covardes além de terem que rapar metade da barba, eles e o resto da família eram marginalizados para sempre.
Espartanos foram proibidos de entrar nas Olimpíadas (Pancrácio)
Era a única infantaria que não carregava, recaía sobre os inimigos como uma sombra (morte).
Exímios também na aspecto psicológico da coisa.
Tudo em prol do soldado perfeito. Nem mesmo o legionário Romano era tão profissionalizado nem tão bom como um hoplita Espartano.
E onde estão eles agora?
O que é feito de Esparta?
Um monte de entulho quase imperceptível no meio do campo.
rottjgs
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quinta jan 31, 2013 1:56 am

Cá pra mim você é professor de história :P
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andrexau
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quinta jan 31, 2013 10:32 am

botas96 Escreveu:Péssimo exemplo.(muito resumidamente)
As crianças de sete anos eram tiradas das mães e entregues ao estado, que recebiam um tratamento (dormiam ao relento, roubavam comida e eram castigados se apanhados, eram deixados nas imediações da cidade para regressarem pelos seus próprios meios,numa fase mais avançada treinavam, durante todo o dia, todos os santos dias o combate, eram obrigados a fazer um filho para cumprir como seu dever ao estado antes de ir para a guerra,tinham sazonalmente uma "noite das facas longas" (WWII) para porem os os números dos escravos em check.)
-Volta com o escudo ou em cima dele! (volta victorioso ou morto) pediam as famílias quando os homens partiam em campanha, pois os covardes além de terem que rapar metade da barba, eles e o resto da família eram marginalizados para sempre.
Espartanos foram proibidos de entrar nas Olimpíadas (Pancrácio)
Era a única infantaria que não carregava, recaía sobre os inimigos como uma sombra (morte).
Exímios também na aspecto psicológico da coisa.
Tudo em prol do soldado perfeito. Nem mesmo o legionário Romano era tão profissionalizado nem tão bom como um hoplita Espartano.
E onde estão eles agora?
O que é feito de Esparta?
Um monte de entulho quase imperceptível no meio do campo.
Não acho que tenha sido um mau exemplo, considerando o assunto que estavamos a falar... Independentemente do resultado ou destino do povo Espartano, e não obstante os seus métodos duros, bárbaros e implacáveis, podemos certamente afirmar que conseguiram por esse método formar os mais implacáveis soldados da Grécia Antiga.

Sendo por isso, ainda hoje reconhecidos.

Quanto ao seu destino e o que é feito deles, obviamente que como todas as cidades estado gregas foram extintas... e claramente que o seu método de educação e estilo de vida se revelaram inadequadas ao crescer dos tempos e da sociedade.

Hodiernamente jamais poderiamos permitir uma educação como a deles ...

O seu fim como povo teve claramente a ver com o evoluir dos tempos e das mentalidades, mas o seu fim como cidade estado foi marcada pela revolta de todas as cidades estados da grécia que se uniram contra eles.

Não esquecer que chegaram a governar todas as cidades estado, quase sempre pela conquista, tendo conhecido a derrota com a revolta das cidades estado lideradas por Atenas.

Em suma, por tudo o que estavamos a referir parece-me um bom exemplo de como alguém conseguiu adequar as técnicas prinitivas e brutais selecção natural para fortalecimento da espécie.

Obviamente nunca poderíamos aceitar que tais técnicas fossem aplicadas nos dias de hoje....
margoustink
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quinta jan 31, 2013 10:48 am

E como vista a resistência física e caráter adequado, outras características humanas não tinham qualquer reconhecimento.
suprem0
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quinta jan 31, 2013 11:05 am

Acho que é a 1ª página que me dá gosto ler neste tópico lol

Uma história de história pa começar bem o dia, já me inspiraram, obrigado.
botas96
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quinta jan 31, 2013 12:08 pm

O que eu quis demonstrar com a descrição bastante sumária mas algo extensa (desculpem), além de fora de tópico (desculpem).
É que em força, fizeram por e eram os mais fortes. (pelo menos a nível primário/primordial) e relacionado com o tópico e lobos e tudo.
Péssimo exemplo,porque nesse caso concreto.
Dos fortes não reza a história.
Ao contrário de outras cidades, e que inclusive influenciram a nossa própria cultura (Atenas)
Mas talvez não o fossem (fortes ou o mais fortes) pois aos nossos olhos e de outros talvez, tinham várias fragilidades na sociedade.
Argay
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quinta jan 31, 2013 12:56 pm

Das histórias mais bonitas que vi sobre lobos, foi a história do Black Wolf. Um lobo incomum que não queria própriamente matilha, não queria o estatuto de lider, só queria namorar sem compromissos e fugia de todo o tipo de confusões. Por circunstâncias do destino, acabou a liderar a matilha que acompanhava de longe mas manteve sempre o seu espirito pacato e tolerante. Morreu com a honrosa idade de 14 anos, creio. Black Wolf não era o mais forte, mas era o mais inteligente. Quando vejo e revejo a história do Black Wolf, não vejo nada que se assemelhe aos nossos cães. Para mim não faz sentido compará-los, apesar da sua grande partilha genética.
<p>"Se a tourada &eacute; cultura, canibalismo &eacute; gastronomia"</p>
<p>&nbsp;</p>
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