Pastor alemão Vrs Pastor Branco Suíço

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

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margoustink
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segunda mar 04, 2013 8:18 am

Habitualmente eu defendo que não se deve reproduzir cães, cuja genética encerra, já por si doenças graves, condenando o próprio animal a sofrimento. Mesmo que sejam características do estalão, defendo que então os criadores todos, deviam unir-se e não seguir a tendência sempre que acharem que podem condenar a raça a alguns problemas graves.

E tal como eu defendo, haverá mais pessoas que o defendem. E depois assisto à defesa da formação de uma raça que, à partida, trás alguns problemas associados à cor branca, já para não falar de albinismo.
Não gosto nada da raça, por alguns motivos que se prendem à cor, a começar por achar que um cão branco é fácilmente visto de noite por intrusos. E depois por outros aspectos, como a surdez, um cão de guarda surdo é daquelas coisas.

E raças, onde o branco é a cor, já existem imensas. Não havia grande interesse nessa raça, apenas um certo excentricíssimo, muito comum no meio.
Double Merles and High Whites

A homozygous (or "double") merle is one with two copies of the merle gene, and this severely impairs its ability to make pigment, leaving large areas of the dog pigmentless (white). Pigment is actually necessary for certain parts of the body to function correctly, so lack of pigment can cause health problems.
Dogs with large amounts of white caused by the homozygous piebald allele (sp), such as Bull Terriers, Boxers and Dalmatians, can also have some of the same health problems as double merles, particularly deafness (which is a huge problem in Dalmatians).

Lack of pigment in particular parts of the inner ear can cause deafness, which can be unilateral (just one ear) or bilateral (both ears). It is commonly claimed that dogs with white ears are always deaf, but in fact it's been shown that whether or not pigment is visible on the outer ear does not affect whether or not the dog can hear. In other words, a dog may have coloured ears but still be deaf, and a dog with white ears will not necessarily have any problems.

The double merle gene can also cause eye deformities. This is because the location of the eye cells in an embryo happens to be the same place that pigment starts to appear. If there is a problem with the pigment, this can therefore affect the development of the eyes. Problems include irregularly-shaped pupils, subluxated pupils (not positioned in the right place), microphthalmia (abnormally small eyes, usually with impaired vision), and other, less visible abnormalities causing blindness and bad vision.

Lack of pigment anywhere on the dog can make the skin much more sensitive to the sun. This is a particular problem on the nose, as it is so exposed, but any area of pink skin is susceptible to sunburn and skin cancer. The same problem occurs with any animal which has little or no pigment. White cats are probably the most well-known example. Skin cancer rates in white cats are extremely high and a surprising proportion of cats with white ears end up having their eartips amputated to stop the spread of cancer. The main way to prevent sunburn in animals is the same as with humans - apply suncream!
http://www.doggenetics.co.uk/problems.html
Marrod
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segunda mar 04, 2013 8:46 am

margoustink Escreveu:Habitualmente eu defendo que não se deve reproduzir cães, cuja genética encerra, já por si doenças graves, condenando o próprio animal a sofrimento. Mesmo que sejam características do estalão, defendo que então os criadores todos, deviam unir-se e não seguir a tendência sempre que acharem que podem condenar a raça a alguns problemas graves.

E tal como eu defendo, haverá mais pessoas que o defendem. E depois assisto à defesa da formação de uma raça que, à partida, trás alguns problemas associados à cor branca, já para não falar de albinismo.
Não gosto nada da raça, por alguns motivos que se prendem à cor, a começar por achar que um cão branco é fácilmente visto de noite por intrusos. E depois por outros aspectos, como a surdez, um cão de guarda surdo é daquelas coisas.

E raças, onde o branco é a cor, já existem imensas. Não havia grande interesse nessa raça, apenas um certo excentricíssimo, muito comum no meio.
Double Merles and High Whites

A homozygous (or "double") merle is one with two copies of the merle gene, and this severely impairs its ability to make pigment, leaving large areas of the dog pigmentless (white). Pigment is actually necessary for certain parts of the body to function correctly, so lack of pigment can cause health problems.
Dogs with large amounts of white caused by the homozygous piebald allele (sp), such as Bull Terriers, Boxers and Dalmatians, can also have some of the same health problems as double merles, particularly deafness (which is a huge problem in Dalmatians).

Lack of pigment in particular parts of the inner ear can cause deafness, which can be unilateral (just one ear) or bilateral (both ears). It is commonly claimed that dogs with white ears are always deaf, but in fact it's been shown that whether or not pigment is visible on the outer ear does not affect whether or not the dog can hear. In other words, a dog may have coloured ears but still be deaf, and a dog with white ears will not necessarily have any problems.

The double merle gene can also cause eye deformities. This is because the location of the eye cells in an embryo happens to be the same place that pigment starts to appear. If there is a problem with the pigment, this can therefore affect the development of the eyes. Problems include irregularly-shaped pupils, subluxated pupils (not positioned in the right place), microphthalmia (abnormally small eyes, usually with impaired vision), and other, less visible abnormalities causing blindness and bad vision.

Lack of pigment anywhere on the dog can make the skin much more sensitive to the sun. This is a particular problem on the nose, as it is so exposed, but any area of pink skin is susceptible to sunburn and skin cancer. The same problem occurs with any animal which has little or no pigment. White cats are probably the most well-known example. Skin cancer rates in white cats are extremely high and a surprising proportion of cats with white ears end up having their eartips amputated to stop the spread of cancer. The main way to prevent sunburn in animals is the same as with humans - apply suncream!
http://www.doggenetics.co.uk/problems.html
Não gosto nada da raça,
E raças, onde o branco é a cor, já existem imensas. Não havia grande interesse nessa raça, apenas um certo excentricíssimo, muito comum no meio.

Isto são considerações subjectivas. Não gosta de Pastores Brancos, tal como eu não gosto de Chihuahuas. É legitimo e é um direito seu.

que um cão branco é fácilmente visto de noite por intrusos.

Não se esqueça que na suíça há neve. Na neve um cão preto é visto pelos intrusos. Não acho que se deva condicionar a existência de uma raça ao ambiente existente em certas zonas de Portugal.
Concordo que pode não ser o cão mais adaptado ao nosso clima, e não deve ser deixado ao sol. Tal não invalida que seja mais adequado a outros climas como a Suiça.

Nem todas a raças brancas sofrem dos problemas que referiu, o Husky branco, o grande cão dos pirinéus, a Akita inu, entre outros, são cães brancos que não têm tendência para a surdez.
Já para não falar em outras espécies como a raposa das neves, o urso polar...etc...
Nem tudo o que é branco é surdo. E ser branco não significa ser albino. Os albinos têm olhos vermelhos ( por exemplo) e o albinismo sim é uma doença. O PBS tem apenas o pêlo branco, já que o nariz, os olhos e os lábios são pretos o que indica que não têm falta de pigmentação.

De facto existem muitas raças, e eu sou pela variedade e diversidade. Cada um deve escolher, dentro dos seus gostos, o que é melhor e mais adequado para si.
Só porque não gosto de uma raça não significa que ela não deva existir.
Tumbleweed
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segunda mar 04, 2013 10:05 am

margoustink Escreveu:Habitualmente eu defendo que não se deve reproduzir cães, cuja genética encerra, já por si doenças graves, condenando o próprio animal a sofrimento. Mesmo que sejam características do estalão, defendo que então os criadores todos, deviam unir-se e não seguir a tendência sempre que acharem que podem condenar a raça a alguns problemas graves.

E tal como eu defendo, haverá mais pessoas que o defendem. E depois assisto à defesa da formação de uma raça que, à partida, trás alguns problemas associados à cor branca, já para não falar de albinismo.
Não gosto nada da raça, por alguns motivos que se prendem à cor, a começar por achar que um cão branco é fácilmente visto de noite por intrusos. E depois por outros aspectos, como a surdez, um cão de guarda surdo é daquelas coisas.

E raças, onde o branco é a cor, já existem imensas. Não havia grande interesse nessa raça, apenas um certo excentricíssimo, muito comum no meio.
Double Merles and High Whites

A homozygous (or "double") merle is one with two copies of the merle gene, and this severely impairs its ability to make pigment, leaving large areas of the dog pigmentless (white). Pigment is actually necessary for certain parts of the body to function correctly, so lack of pigment can cause health problems.
Dogs with large amounts of white caused by the homozygous piebald allele (sp), such as Bull Terriers, Boxers and Dalmatians, can also have some of the same health problems as double merles, particularly deafness (which is a huge problem in Dalmatians).

Lack of pigment in particular parts of the inner ear can cause deafness, which can be unilateral (just one ear) or bilateral (both ears). It is commonly claimed that dogs with white ears are always deaf, but in fact it's been shown that whether or not pigment is visible on the outer ear does not affect whether or not the dog can hear. In other words, a dog may have coloured ears but still be deaf, and a dog with white ears will not necessarily have any problems.

The double merle gene can also cause eye deformities. This is because the location of the eye cells in an embryo happens to be the same place that pigment starts to appear. If there is a problem with the pigment, this can therefore affect the development of the eyes. Problems include irregularly-shaped pupils, subluxated pupils (not positioned in the right place), microphthalmia (abnormally small eyes, usually with impaired vision), and other, less visible abnormalities causing blindness and bad vision.

Lack of pigment anywhere on the dog can make the skin much more sensitive to the sun. This is a particular problem on the nose, as it is so exposed, but any area of pink skin is susceptible to sunburn and skin cancer. The same problem occurs with any animal which has little or no pigment. White cats are probably the most well-known example. Skin cancer rates in white cats are extremely high and a surprising proportion of cats with white ears end up having their eartips amputated to stop the spread of cancer. The main way to prevent sunburn in animals is the same as with humans - apply suncream!
http://www.doggenetics.co.uk/problems.html
Margoustink, o branco destes cães é vermelho recessivo ee, não é swsw.
fontedasbicas
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segunda mar 04, 2013 10:37 am

Bom Dia...

Marrod Escreveu:
Ainda por cima tendo sido criada uma raça que é o Pastor Branco Suíço onde se inserem esses "seres defeituosos" a que se refere....
Acho que o iceberger não vai gostar desta afirmação...


Mas em relação à criação do Cão de Pastor Alemão... É intenção e objectivo do criador da raça, criar com normas, logo deverá fazer tudo para que os seus cachorros estejam o mais possível dentro do estalão...
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>Ant&oacute;nio Pato</strong></p>
iceberger
Membro Júnior
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Registado: quinta mai 24, 2012 2:32 pm

segunda mar 04, 2013 11:53 am

1 - Defendo também a criação com responsabilidade.
2 - Criar dentro do estalão é a ambição de qualquer criador que se preze. No entanto a grande maioria, prende-se á sua forma fisica, e esqueçe os problemas comportamentais.
3 - Felizmente, tudo isto está a mudar. Já existe uma nova vaga de criadores, responsaveis, e que tudo tentam fazer para evitar a consaguinidade, que pode, segundo a ciência transferir problemas fisicos e comportamentais para as próximas gerações.
4 - Em Portugal, podemos registar no CPC, e obviamente ter acesso ao LOP, filhos de Pais com Avós, de Irmãos com Irmãos, o que quisermos. O CPC aceita tudo. Porque segundo diz o "inbreeding" é permitido nas normas do FCI. Só não diz, que de facto o "inbreeding" é permitido sim, com supervisão.
Supervisão que em Portugal não existe.
5 - As ninhadas não são fiscalizadas e os futuros donos, pouco entendem de cães e por isso não exigem.
6 - A criação de Pastores Alemães teve infelizmente um Boom, por todo o mundo. Toda a gente criou, e cria. E muitos fizeram asneira. Os cães pagaram a factura. Ou terão sido os novos donos ? Com contas enormes de veternário ???
7 - O Pastor Branco Suiço, foi "felizmente" esquecido. Quase ninguém os criou. E por isso, asneiras quase que não existiram.
8 - O Pastor Branco Suiço, é dos poucos que actualmente se mantém fiel ao seu original.
9 - Têm uma saúde fantástica, e as contas de veternário resumem-se quase à normal vacinação.
10 - Quem quiser tirar, ou saber mais, sobre os problemas criados por criadores irresponsaveis, por favor veja este documentario no youtube

http://www.youtube.com/watch?v=x7RTsVfMHQk

11 - Quem quiser aprender, mais e mais, para ser um melhor criador, por favor vá a este seminário.

http://www.psianimal.org/meetingdetail.aspx?id=6

12 - Quem quiser aprender mais sobre comportamento animal, por favor, faça um curso com a Claudia Estanislau.

http://www.itsallaboutdogs.org/www/
Toblito
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segunda mar 04, 2013 11:59 am

Um que pequeno à parte que muito li por aqui e me chamou a atenção...

Então os problemas de saúde estão associados à cor branca, como a surdez e etc?
iceberger
Membro Júnior
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Registado: quinta mai 24, 2012 2:32 pm

segunda mar 04, 2013 12:02 pm

1 - Defendo também a criação com responsabilidade.
2 - Criar dentro do estalão é a ambição de qualquer criador que se preze. No entanto a grande maioria, prende-se á sua forma fisica, e esqueçe os problemas comportamentais.
3 - Felizmente, tudo isto está a mudar. Já existe uma nova vaga de criadores, responsaveis, e que tudo tentam fazer para evitar a consaguinidade, que pode, segundo a ciência transferir problemas fisicos e comportamentais para as próximas gerações.
Frenquentam seminários dentro e fora de Portugal. Adquirem Know-How, têm formação avançada em criação, comportamento animal, etc.
4 - Em Portugal, podemos registar no CPC, e obviamente ter acesso ao LOP, filhos de Pais com Avós, de Irmãos com Irmãos, o que quisermos. O CPC aceita tudo. Porque segundo diz o "inbreeding" é permitido nas normas do FCI. Só não diz, que de facto o "inbreeding" é permitido sim, com supervisão.
Supervisão que em Portugal não existe. Fora de Portugal, essa situação é impensavél. Para vos dar uma ideia, o LOE demora 9 meses a ser emitido, porque confirmam tudo, e mais alguma coisa. Um LOP demora menos de 2 semanas...e porquê ??? Porque nada é confirmado!!!
5 - As ninhadas não são fiscalizadas e os futuros donos, pouco entendem de cães e por isso não exigem.
6 - A criação de Pastores Alemães teve infelizmente um Boom, por todo o mundo. Toda a gente criou, e cria. E muitos fizeram asneira. Os cães pagaram a factura. Ou terão sido os novos donos ? Com contas enormes de veternário ???
7 - O Pastor Branco Suiço, foi "felizmente" esquecido. Quase ninguém os criou. E por isso, asneiras quase que não existiram.
8 - O Pastor Branco Suiço, é dos poucos que actualmente se mantém fiel ao seu original.
9 - Têm uma saúde fantástica, e as contas de veternário resumem-se quase à normal vacinação.
10 - Quem quiser tirar, ou saber mais, sobre os problemas criados por criadores irresponsaveis, por favor veja este documentario no youtube

http://www.youtube.com/watch?v=x7RTsVfMHQk

11 - Quem quiser aprender, mais e mais, para ser um melhor criador, por favor vá a este seminário.

http://www.psianimal.org/meetingdetail.aspx?id=6

12 - Quem quiser aprender mais sobre comportamento animal, por favor, faça um curso com a Claudia Estanislau.

http://www.itsallaboutdogs.org/www/
fontedasbicas
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segunda mar 04, 2013 1:42 pm

Boas...

iceberger, continuamos na mesma... mais um rol de parvoices!... e publicidade enganosa...!
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>Ant&oacute;nio Pato</strong></p>
Floripes3
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segunda mar 04, 2013 2:03 pm

fontedasbicas Escreveu:Boas...

iceberger, continuamos na mesma... mais um rol de parvoices!... e publicidade enganosa...!
Desculpe, Fontedasbicas, mas todo o debate deve ter análise e nenhuma contra-argumentação se deve limitar a frases redutoras como esta.

É que dizer isto sem demonstrar, ponto por ponto, onde estão as parvoíces (já nem falo na "publicidade enganosa"), é igual a zero...
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes3 que j&aacute; foi 2. &nbsp;:mrgreen:</p>
<p>''Tome partido. A neutralidade ajuda o opressor, nunca a v&iacute;tima. O sil&ecirc;ncio encoraja o torturador, nunca o torturado'' - Elie Wiesel</p>
<p>&nbsp;"Nas costas dos outros vemos espelhadas as nossas." - Dito popular</p>
fontedasbicas
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segunda mar 04, 2013 2:16 pm

Floripes3 Escreveu:
fontedasbicas Escreveu:Boas...

iceberger, continuamos na mesma... mais um rol de parvoices!... e publicidade enganosa...!
Desculpe, Fontedasbicas, mas todo o debate deve ter análise e nenhuma contra-argumentação se deve limitar a frases redutoras como esta.

É que dizer isto sem demonstrar, ponto por ponto, onde estão as parvoíces (já nem falo na "publicidade enganosa"), é igual a zero...
Boas...

Seria redutor se só fossem tomados em conta os últimos posts...

Analisando para os mais distraídos Floripes3...

2. Então mas não é no Cão de Pastor Alemão que existem as condicionantes de caracter? Não é nesta raça que são exigidos testes de carácter?

3. Não é na raça Cão de Pastor Alemão que são proibidas as consanguinidades???

4. Este iceberger deve explicações ao CPC, quando afirma que em Portugal podemos registar o que quisermos...
Posso-lhe lhe dizer que um LOE que tenho não demorou 9 meses a ser emitido, demorou 4... Mais uma parvoíce...

8. O PBS é o que é, e nada mais...

9. Têm uma saúde fantástica... os meus PA's também! Vacinação só porque quero ter o carimbo do Vet, senão dava-as eu...

Para além da publicidade enganosa do seu site... visitem e digam alguma coisa...

Chega, Floripes3?
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>Ant&oacute;nio Pato</strong></p>
fontedasbicas
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segunda mar 04, 2013 2:17 pm

Boas...

Agora gostaria que o iceberger me respondesse às questões acolocadas anteriormente... que ainda não obtiveram resposta...
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>Ant&oacute;nio Pato</strong></p>
iceberger
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segunda mar 04, 2013 2:17 pm

Sinceramente, estou cansado de pessoas sem cultura.
Estou cansado de pessoas que não lêem um livro.
Estou cansado de pessoas que não evoluem nos seus conhecimentos.

É por isso, que não confio em quem não lê!
__dani__
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segunda mar 04, 2013 2:27 pm

iceberger Escreveu:Sinceramente, estou cansado de pessoas sem cultura.
Estou cansado de pessoas que não lêem um livro.
Estou cansado de pessoas que não evoluem nos seus conhecimentos.

É por isso, que não confio em quem não lê!
:roll:

O Iceberger está num forum, onde as pessoas partilham as suas opiniões e conhecimentos. Não estamos numa biblioteca. Uma vez que tem assim tantos conhecimentos, partilhe conosco, um debate é assim mesmo, quando são usados argumentos válidos para defender o nosso ponto de vista só se aprende!
margoustink
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Localização: gato

segunda mar 04, 2013 3:27 pm

iceberger Escreveu:Margoustink, o branco destes cães é vermelho recessivo ee, não é swsw.
Okay. :P
Marrod Escreveu:(...)
Nem todas a raças brancas sofrem dos problemas que referiu, o Husky branco, o grande cão dos pirinéus, a Akita inu, entre outros, são cães brancos que não têm tendência para a surdez.
Já para não falar em outras espécies como a raposa das neves, o urso polar...etc...
Nem tudo o que é branco é surdo. E ser branco não significa ser albino. Os albinos têm olhos vermelhos ( por exemplo) e o albinismo sim é uma doença. O PBS tem apenas o pêlo branco, já que o nariz, os olhos e os lábios são pretos o que indica que não têm falta de pigmentação.

De facto existem muitas raças, e eu sou pela variedade e diversidade. Cada um deve escolher, dentro dos seus gostos, o que é melhor e mais adequado para si.
Só porque não gosto de uma raça não significa que ela não deva existir.
Humm branco e a neve...até podia ser mas geralmente os cães de guarda foram selecionados por outros mantos.


A raposa das neves, tem camuflagem natural, o que significa ser branca no inverno e ser castanho-parda, no verão. E isso acontece com praticamente todos os animais selvagens.
O urso, já vamos para outra espécie, não estou com conhecimento para poder comentar com toda a certeza.

O husky, pelo que sei, aceitam todas as cores, desde o negro integral ao branco. Mas não penso, ser uma situação igual.
E depois o husky não é um cão de guarda. Não lhe conheço essa função, definir uma raça de guarda com base de uma genética cuja predisposição recai na surdez, não tem sentido. Não quer dizer que todos os cães sejam surdos; mas a predisposição é essa. E sendo uma raça cuja função é guarda...
TheOne
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Registado: sexta fev 05, 2010 5:33 pm

segunda mar 04, 2013 4:03 pm

iceberger Escreveu:Sinceramente, estou cansado de pessoas sem cultura.
Estou cansado de pessoas que não lêem um livro.
Estou cansado de pessoas que não evoluem nos seus conhecimentos.

É por isso, que não confio em quem não lê!
Eu não confio em quem lê e não percebe o que lê! :lol:
"Eu sou responsável pelo que digo, não pelo que você entende." - Auto desconhecido

"O maior prazer de uma pessoa inteligente, é fazer de idiota perante um idiota a fazer de inteligente!" - Autor desconhecido
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