Pastor alemão Vrs Pastor Branco Suíço

[-Tambor-]

Nem para os PBS nem para nenhuma outra raça. Mas não deixa de ser bom, afinal de contas se assim não fosse não teria conseguido registar a sua ninhada

[zeca2]

Não chegou a responder quais são os despistes feitos.

São os normais. Displasias de Anca e Cotovelo. E avaliação de caractér.
Porém e refiro mais uma vez, não são feitos, nem exigidos em Portugal para os PBS.[/quote]

Há aqui nesta argumentação qualquer coisa de surreal.

Se são feitos despistes é porque a raça tem alguma propensão a padecer dessas maleitas. Se, como o Iceberger afirma num dos seus posts, o PBS é praticamente isento das patologias que afectam o PA, normalmente não seriam exigíveis tais despistes. Parece, portanto, que o PBS também carrega os genes responsáveis pela displasia...

Gostaria de saber em que consiste a avaliação de carácter: prova de trabalho? TAN? Deitado em isolamento?

Quanto ao bold desculpe que lhe diga, mas o facto de não serem exigidos em Portugal não significa que não possam ser feitos individualmente por cada criador, desde que seja, como o iceberger diz, "responsável". Não é o facto de não haver Clube que impedirá a realização desses testes. Por isso estou certo que os seus cães têm esses despistes feitos, não é verdade? E quanto ao carácter, como é feita a avaliação dos seus cães?

Sinto curiosidade por ver se confirma mesmo que os seus cães estão avaliados quanto a HD, ED e carácter, por isso agradeceria me respondesse directamente e sem ambiguidades.

Eu acho que todas as raças têm a sua função e todos os cães são bonitos à sua maneira, nunca tentaria promover a raça que crio denegrindo outras raças. Mas isto é apenas uma questão de ética..

Também me chamou a atenção o iceberger dizer que no PA há cães abatidos por defeitos comportamentais. Espero que na base de tais defeitos não estejam as garupas ou as angulações traseiras. Pode explicar-me se no caso dos PAs abatidos se tratou de defeitos congénitos ou adquiridos? Um cão de temperamento forte mal educado pelo dono pode tornar-se extremamente perigoso. Mas a culpa será do cão ou do dono?

[iceberger]

Precisamente pela questão da reprodução. Certificar os reprodutores.
Eliminar possiveis problemas de saúde nos reprodutores, para não se transmitirem para as gerações posteriores.

E precisa de um Clube de Raça para ...? D qualquer forma acho giro, você tem 2 cães e fez 1 ninhada na vida que até lhe deve ter corrido bem e está na fase de achar que é tudo maravilhas. Vai ter muitas surpresas na vida

Os criadores de PBS na Europa, perceberam isso. Tendo como exemplo, raças como o PA e a desregulamentação existente, até ao inicio do século. Na ausencia de regras, os criadores tendem... a fazer asneira.

Está a gozar, não está? O PA esteve "desregulamentado" até ao início do século?

Em Portugal neste momento, e na ausência de um Clube de Raça, estamos permeaveis ao aparecimento de problemas.

Para além, de podermos ter acesso, aos ultimos estudos cientificos realizados por várias universidades, anualmente pela BBS Internacional e pela FBBSI.

E isso só está disponível para os clubes de raça?

Sr Tambor.

Ou eu me expresso muito mal através da escrita, ou o Sr lê muito depressa na tentativa de encontrar " mais um defeito ".

A - Precisamente pela questão da reprodução. Certificar os reprodutores.
Eliminar possiveis problemas de saúde nos reprodutores, para não se transmitirem para as gerações posteriores.
R - É preciso um clube de raça para fiscalizar. Coisa a que alguns Portugueses não estão habituados.

A - D qualquer forma acho giro, você tem 2 cães e fez 1 ninhada na vida que até lhe deve ter corrido bem e está na fase de achar que é tudo maravilhas. Vai ter muitas surpresas na vida
R - Não temos 2, temos 6 cães. E não é a nossa primeira ninhada. Já fomos criadores de outras raças, e até de outras espécies. Não teremos surpresas, nem o mundo é uma Disney. Por isso, evite "tentar morder" ou até " fazer barulho " a falar de " patetas " que o Sr não conheçe. Faça como nós, só falamos do que conheçemos.

A - Tendo como exemplo, raças como o PA e a desregulamentação existente, até ao inicio do século.

R - Sim, é um facto que existia desregulamentação sim, no inicio do século XX.

A -

Em Portugal neste momento, e na ausência de um Clube de Raça, estamos permeaveis ao aparecimento de problemas.

R - É um facto, e dos factos reza a história.

A -

Para além, de podermos ter acesso, aos ultimos estudos cientificos realizados por várias universidades, anualmente pela BBS Internacional e pela FBBSI.

E isso só está disponível para os clubes de raça? [/quote]

R - Sim, efectivamente só está disponivel para os clubes de raça, uma vez que são os principais interessados em conheçer os estudos cientificos.
Já não digo o mesmo, dos pseudo-interessados, que não têm nem PA's nem PBS porque não gostam, porém insistem e fazer barulho. Para quem sabe desviar as pessoas do "essencial". Conheçe alguém assim ?

[iceberger]

Tínha-me escapado uma muito baril A cadela do nosso amigo iceberger nasceu a 1.4.2011 (e não 2010 como está no site) e teve a primeira ninhada a 4.5.2012 Quer controlar o quê, afinal? Não acha que devia começar em casa?

Sr Tambor

Em primeiro lugar não sou seu amigo. Não andamos juntos na escola. Por isso, respeite os "patetas".
Em segundo lugar, a femea a que se refere, nasceu em 01.04.2011. Se por erro consta no site 2010, é um assunto que vou reportar ao administrador do site. Para o corrigir.
Em terceiro lugar, a ninhada nasceu dentro do limite estabelecido pelo CPC, e pelas regras de criação internacionais.
Se tiver algum problema a reportar, por favor dirija-se aos orgãos competentes, neste caso o CPC.
Evite insinuações "faceis" e desnecessárias. Não lhe ficam bem.

[zeca2]

Bem, o iceberger parece que conseguiu que se falasse mais nos "defeitos" do PA que nas virtudes do PBS, o que quer dizer alguma coisa...

Por mim, quero felicitar os criadores do PBS porque em poucos anos conseguiram extinguir do pool genético do PA dezenas de genes responsáveis por patologias. Mais 10 aninhos e o PBS será imaculado, puro, indestrutível, eternamente saudavel, talvez mesmo imortal! Os meus parabens.

Voltando à famosa treta das garupas e das angulações posteriores constato o seguinte:

- há foristas que não gostam das angulações e inclinações usadas nas linhas de beleza. Acho legítimo - cada um gosta do que gosta, e, se não gosta, não come...

. outros associam essas angulações a determinadas doenças, designadamente displasias, o que é comprovadamente falso - esta é uma doença poligenética cuja natureza ainda não está totalmente desvendada

- outros (nos quais me incluo) acham que todos os exageros são nefastos para os cães e devem ser evitados.

Desculpem não me debruçar sobre o PBS, mas realmente não tenho interesse na raça - para mim o PBS é um PA não aceite pelo SV, tornado sucedâneo do PA por alguns criadores que ficaram tramados por os seus PAs brancos não serem aceites no clube alemão. E, não tendo nada contra o PBS, entre o sucedêneo e o original, fico-me por este último

[-Tambor-]

É preciso um clube de raça para fiscalizar. Coisa a que alguns Portugueses não estão habituados.

Fiscalizar o quê? Quem? E que consequências adviriam dessa fiscalização? O que o Clube de Raça faria a quem cruzasse cadelas com 11 meses ? E, já agora, estranhas "regras internacionais" essas que você conhece, eu confesso que não conheço nada sequer parecido

Sim, é um facto que existia desregulamentação sim, no inicio do século XX.

Eu a pensar que se estava a referir ao séc XXI, aquele em que estamos, e agora vem falar da altura em que se formou a raça Você é um prato

Sim, efectivamente só está disponivel para os clubes de raça, uma vez que são os principais interessados em conheçer os estudos cientificos.

Estranhos "estudos científicos" que só estão acessíveis a alguns iluminados ... E menos que de PBS e PA gosto de quem tenta atirar areia aos olhos dos menos atentos e tenta publicitar a sua raça denegrindo outras. É, no mínimo, feio.

[-Tambor-]

E em adenda:

Se tiver algum problema a reportar, por favor dirija-se aos orgãos competentes, neste caso o CPC.
Evite insinuações "faceis" e desnecessárias. Não lhe ficam bem.

Não tenho qualquer problema a reportar, são simples constatações, e não insinuações:

- cruzou uma cadela com 11 meses (o CPC lá vai aceitando tudo ...)
- com esta idade a cadela ainda não tinha despiste de HD feito

Quer você fazer um Clube de Raça e blá blá blá para moralizar e fiscalizar o quê???

[Marrod]

Tínha-me escapado uma muito baril A cadela do nosso amigo iceberger nasceu a 1.4.2011 (e não 2010 como está no site) e teve a primeira ninhada a 4.5.2012 Quer controlar o quê, afinal? Não acha que devia começar em casa?

Um aparte:
Baril!? lololol Há séculos que não ouvia essa expressão.
Sabe o que é que é mesmo "baril"?
Usar calão dos anos 80 (que ninguém jovem já usa), e carregar as mensagens com emoticons.

E depois quer ter alguma credibilidade na sua argumentação...

[iceberger]

Boas...


Oh iceberger, diga-me só uma coisita...

http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1837221

porque é que aqui está escrito na ficha da cadela que os exames às ancas e aos cotovêlos foram validados pelo SV... Que eu saiba o SV é o clube alemão dos Cães de Pastor Alemão... que confusão aqui vai...

Sr Fonte das Bicas

A sigla SV é uma sigla que designa os Pastores Alemães a nivel mundial. Infelizmente, podem ocorrer casos, em que o SV é atribuido simplesmente por constar da união burocrática do German Shepherd World. WUSV - World Union of SV's.
Nós estamos na base da piramide, não mandamos, e nao atribuimos siglas. Por isso, se existe confusão numa sigla, não a atribua a nós.
A validação dos exames de displasia, foi feita efectivamente fora de Portugal.
Ainda não conheçemos em Portugal, especialistas de Raça, como existem em Londres por exemplo, que teima em ser o único local onde existe um colégio para os veternários tirarem a especialidade numa raça.
Em Portugal, os veternários, tem uma especilidade em "moles" e "duros" e poucos mais. Infelizmente para os cães, e para quem quer o melhor para eles.

[iceberger]

embora nao concorde com esta guerra de raças que para aqui vai, tambem eu destesto ver os novos P.A's e as suas colunas tortas e patas deficientes..

para mim e (nao a minha cadela nao é um modelo exemplar..mas vejam só a beleza de um P.A com a coluna direita..para nao falar da elegancia!)









e por favor deixem de deformar caes!! é uma barbaridade!!

Gostei muito da elegancia do seu exemplar. Gosto mais ainda por se notar que anda com facilidade, distancias, e longos passeios, nao devem ser problema.

Parabéns.

[iceberger]

Nem para os PBS nem para nenhuma outra raça. Mas não deixa de ser bom, afinal de contas se assim não fosse não teria conseguido registar a sua ninhada

Para nós não é bom. Gostamos de ordem nas coisas. E de fiscalização.

[Marrod]

Boas...

Rendo-me iceberger, mas você promete não dizer mais baboseiras, ok?

Sr. Fonte das Bicas,
Desculpe lá mas achar que as outras pessoas são "patetas" e dizem "baboseira" , não são os melhores argumentos... Nem convencem ninguém...

[Marrod]

embora nao concorde com esta guerra de raças que para aqui vai, tambem eu destesto ver os novos P.A's e as suas colunas tortas e patas deficientes..

para mim e (nao a minha cadela nao é um modelo exemplar..mas vejam só a beleza de um P.A com a coluna direita..para nao falar da elegancia!)









e por favor deixem de deformar caes!! é uma barbaridade!!

Acho bastante mais bonito e harmonioso ver um pastor alemão assim.

[iceberger]

Não chegou a responder quais são os despistes feitos.

São os normais. Displasias de Anca e Cotovelo. E avaliação de caractér.
Porém e refiro mais uma vez, não são feitos, nem exigidos em Portugal para os PBS.

Há aqui nesta argumentação qualquer coisa de surreal.

Se são feitos despistes é porque a raça tem alguma propensão a padecer dessas maleitas. Se, como o Iceberger afirma num dos seus posts, o PBS é praticamente isento das patologias que afectam o PA, normalmente não seriam exigíveis tais despistes. Parece, portanto, que o PBS também carrega os genes responsáveis pela displasia...

Gostaria de saber em que consiste a avaliação de carácter: prova de trabalho? TAN? Deitado em isolamento?

Quanto ao bold desculpe que lhe diga, mas o facto de não serem exigidos em Portugal não significa que não possam ser feitos individualmente por cada criador, desde que seja, como o iceberger diz, "responsável". Não é o facto de não haver Clube que impedirá a realização desses testes. Por isso estou certo que os seus cães têm esses despistes feitos, não é verdade? E quanto ao carácter, como é feita a avaliação dos seus cães?

Sinto curiosidade por ver se confirma mesmo que os seus cães estão avaliados quanto a HD, ED e carácter, por isso agradeceria me respondesse directamente e sem ambiguidades.

Eu acho que todas as raças têm a sua função e todos os cães são bonitos à sua maneira, nunca tentaria promover a raça que crio denegrindo outras raças. Mas isto é apenas uma questão de ética..

Também me chamou a atenção o iceberger dizer que no PA há cães abatidos por defeitos comportamentais. Espero que na base de tais defeitos não estejam as garupas ou as angulações traseiras. Pode explicar-me se no caso dos PAs abatidos se tratou de defeitos congénitos ou adquiridos? Um cão de temperamento forte mal educado pelo dono pode tornar-se extremamente perigoso. Mas a culpa será do cão ou do dono?[/quote]

Sr Zeca2

A - São os normais. Displasias de Anca e Cotovelo. E avaliação de caractér.
Porém e refiro mais uma vez, não são feitos, nem exigidos em Portugal para os PBS.[/quote]
R - Infelizmente não são exigidos em Portugal, mas são exigidos fora de Portugal pelos clubes de raça. Pode consultar os regulamentos internacionais da raça em
http://www.fbbsi.info/


A - Se são feitos despistes é porque a raça tem alguma propensão a padecer dessas maleitas. Se, como o Iceberger afirma num dos seus posts, o PBS é praticamente isento das patologias que afectam o PA, normalmente não seriam exigíveis tais despistes. Parece, portanto, que o PBS também carrega os genes responsáveis pela displasia...

R - Sim carrega, e é por isso mesmo que deve continuar a ser feita uma fiscalização, para a não procriação destes cães, infelizmente alguns deles campeões. Porém os juizes, não julgam as displasias, julgam as formas, o andamento, etc...

A - Quanto ao bold desculpe que lhe diga, mas o facto de não serem exigidos em Portugal não significa que não possam ser feitos individualmente por cada criador, desde que seja, como o iceberger diz, "responsável". Não é o facto de não haver Clube que impedirá a realização desses testes. Por isso estou certo que os seus cães têm esses despistes feitos, não é verdade? E quanto ao carácter, como é feita a avaliação dos seus cães?
R - De facto não são ainda exigidos em Portugal. Como nós pretendemos. Porém tentamos ser responsaveis, e por isso, fazemos testes ao caractér dos cachorros aos 45 dias de idade, e aos adultos ao 1 ano de idade. A avaliação é sempre feita, por um comportamentalista animal. Existem alguns disponiveis para o efeito, professores doutorados, nas faculdades de évora, lusofona, e Trás-os-Montes. Uma simples pesquisa na internet, e descobre vários.

A - Gostaria de saber em que consiste a avaliação de carácter: prova de trabalho? TAN? Deitado em isolamento?

R - Pode pesquisar aqui, como são feitas:
http://www.fbbsi.info/

A - Eu acho que todas as raças têm a sua função e todos os cães são bonitos à sua maneira, nunca tentaria promover a raça que crio denegrindo outras raças. Mas isto é apenas uma questão de ética..


R - Concordo consigo. Mas concordará comigo, que para defender os PBS, tenho de exemplificar, com suporte cientifico os seus problemas. E neste tópico, como em nenhum outro, verá da nossa parte qualquer tipo de ataque tanto a nivel pessoal, como a um grupo de pessoas. Não faz parte da nossa filosofia de vida. Em gosto de PA's e gosto de PBS, não gosto das contas de vet, do PA, e não gosto de o ver padecer de problemas, que poderiam ser corrigidos.

A - Sinto curiosidade por ver se confirma mesmo que os seus cães estão avaliados quanto a HD, ED e carácter, por isso agradeceria me respondesse directamente e sem ambiguidades.

R - Já respondi a essa questão. Atrás, ao Sr Fonte das Bicas penso eu.

A - Também me chamou a atenção o iceberger dizer que no PA há cães abatidos por defeitos comportamentais. Espero que na base de tais defeitos não estejam as garupas ou as angulações traseiras. Pode explicar-me se no caso dos PAs abatidos se tratou de defeitos congénitos ou adquiridos? Um cão de temperamento forte mal educado pelo dono pode tornar-se extremamente perigoso. Mas a culpa será do cão ou do dono?
R - A base que tive para essa afirmação, veio de um site, que foi sugerido neste topico pelo Sr Tambor. Infelizmente, não consta no site o motivo mais concreto da eutanásia. Simplemente refere que foram eutanásiados, por problemas comportamentais. E só!
Como qualquer comportamentalista que se preze, lhe dirá que os problemas comportamentais, poderão ter várias origens:
1 - o dono
2 - problemas de saúde
3 - outras

Espero ter ajudado, no esclarecimento. Se tiver mais duvidas, aqui estarei para as explicar se souber claro.

[fontedasbicas]

Boas...


Oh iceberger, diga-me só uma coisita...

http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1837221

porque é que aqui está escrito na ficha da cadela que os exames às ancas e aos cotovêlos foram validados pelo SV... Que eu saiba o SV é o clube alemão dos Cães de Pastor Alemão... que confusão aqui vai...

Sr Fonte das Bicas

A sigla SV é uma sigla que designa os Pastores Alemães a nivel mundial. Infelizmente, podem ocorrer casos, em que o SV é atribuido simplesmente por constar da união burocrática do German Shepherd World. WUSV - World Union of SV's.
Nós estamos na base da piramide, não mandamos, e nao atribuimos siglas. Por isso, se existe confusão numa sigla, não a atribua a nós.
A validação dos exames de displasia, foi feita efectivamente fora de Portugal.
Ainda não conheçemos em Portugal, especialistas de Raça, como existem em Londres por exemplo, que teima em ser o único local onde existe um colégio para os veternários tirarem a especialidade numa raça.
Em Portugal, os veternários, tem uma especilidade em "moles" e "duros" e poucos mais. Infelizmente para os cães, e para quem quer o melhor para eles.

Boas...

A mim parece-me que o iceberger quer confundir isto tudo e anda confundido...

SV é a sigla do clube alemão de Cães de Pastor Alemães, nada tendo a ver com Pastor Branco Suiço! Por favor não misture siglas e mais uma vez lhe peço... Não se cole aos Pastores Alemães! Desenvolva a sua raça sem se colar ou aproveitar o que está feito na raça Cão de Pastor Alemão...