Encantador de Caes atacado por um Labrador (video)

[greenandme]

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... r-jJSGq7co

Não sei se já viram. O que acham?

[PauaCosta]

Aqui deixo um vídeo da minha cadela a aprender que pode confiar em nós quando ela tem um osso. Este vídeo foi gravado por uma treinadora, que nos pediu esse favor para o seu site.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... r-jJSGq7co

[WaterMonitor]

À partida diria que estamos a reforçar o comportamento dela: rosnas para defender o osso, fazes muito bem, toma lá fiambre. Diria também que reforçando o comportamento ela vai partir do osso para outros objectos que nós, sempre demonstrando a nossa "compreensão e carinho" vamos resolver com mais fiambre.

Num cão desta idade o que faria era tirar-lhe pura e simplesmente o osso e dizer "não" se me tentasse morder. Se conseguisse mesmo morder levava um chega para lá no nariz e outro "não".

Num adulto não faço a mais pequena ideia. E porquê? Porque nunca me pus a pensar se me vão morder, mexo e pronto. Um dia posso sair-me mal, mas nem sequer penso nisso.

[MiMoo]

À partida diria que estamos a reforçar o comportamento dela: rosnas para defender o osso, fazes muito bem, toma lá fiambre. Diria também que reforçando o comportamento ela vai partir do osso para outros objectos que nós, sempre demonstrando a nossa "compreensão e carinho" vamos resolver com mais fiambre.

Num cão desta idade o que faria era tirar-lhe pura e simplesmente o osso e dizer "não" se me tentasse morder. Se conseguisse mesmo morder levava um chega para lá no nariz e outro "não".

Num adulto não faço a mais pequena ideia. E porquê? Porque nunca me pus a pensar se me vão morder, mexo e pronto. Um dia posso sair-me mal, mas nem sequer penso nisso.

Não se chega a recompensar o rosnar porque assim que ela viu o fiambre largou o osso e não pensou mais nisso.... mas Water, temos aqui os donos da Molly! Eles nos dirão se o comportamento piorou e começou a aparecer com outras coisas...

Só tirar o osso pode reforçar o comportamento na medida em que o cão começa a ter razões para ter que guardar o osso... :\

Fico-me por aqui... e reforço este site que deixei há umas respostas atrás porque acho que essa intervenção passou despercebida... http://www.4pawsu.com/cesarfans.htm

[WaterMonitor]

Estive a ler o texto e, para mim é mais do mesmo, palheta lamechas muito politicamente correcta que apenas prejudica o trabalho de um sujeito que sabe o que está a fazer.

É minha opinião que a nossa "compreensão e carinho", a par com técnicas elaboradas apenas para não confrontarmos os nossos próprios medos, estão a dar origem a cães tão ou mais incontroláveis que as actuais criancinhas.

Uma dentada dói? Ai dói que se farta e se for séria dói por muitos dias, mas se queremos ter cães, corremos o risco. Se os educarmos desde bebés e como deve ser, essa dentada pura e simplesmente não acontece.

O Cesar não foi mordido porque nenhum cão que ele criou. É mordido pelos cães cujos donos fizeram porcaria, se calhar usando muita compreensão e carinho...

[MiMoo]

Estive a ler o texto e, para mim é mais do mesmo, palheta lamechas muito politicamente correcta que apenas prejudica o trabalho de um sujeito que sabe o que está a fazer.

É minha opinião que a nossa "compreensão e carinho", a par com técnicas elaboradas apenas para não confrontarmos os nossos próprios medos, estão a dar origem a cães tão ou mais incontroláveis que as actuais criancinhas.

Uma dentada dói? Ai dói que se farta e se for séria dói por muitos dias, mas se queremos ter cães, corremos o risco. Se os educarmos desde bebés e como deve ser, essa dentada pura e simplesmente não acontece.

O Cesar não foi mordido porque nenhum cão que ele criou. É mordido pelos cães cujos donos fizeram porcaria, se calhar usando muita compreensão e carinho...

Water, veterinários especialistas em comportamento animal não são a favor dos métodos que ele usa. Muitos treinadores que usam reforço positivo e castigo negativo foram, em tempo treinadores tradicionais. Mudaram por alguma razão.

Estou de completo acordo que se um cão for bem educado em princípio não vai morder e se morder não causa danos substanciais.

Ninguém está a dizer para mimar um cão, ninguém está a dizer para não dar educação! A educação não precisa de ser dada através de métodos confronto físico e com teorias desactualizadas...

Tentar fazer equivaler um cão hiper mimado e sem regras ao treino positivo é o mesmo que eu começar a dizer que quem não treina em positivo espanca os cães até quase à morte... Em tudo na vida é preciso saber como se faz.

Não é por mal nem nada contra o tópico... porque a conversa não está mal nem ninguém se está a insultar (ainda)... gosto quando as conversas são conversas saudáveis (como está a ser) e não um campo de batalha; mas agora é que fico mesmo por aqui

[PauaCosta]

À partida diria que estamos a reforçar o comportamento dela: rosnas para defender o osso, fazes muito bem, toma lá fiambre.

Vê alguém no vídeo a dar-lhe fiambre por rosnar ou por mostrar agressividade? O que vê é a associação da nossa presença perto do osso a uma coisa positiva (fiambre) e as trocas do osso até ela aprender que não tem que ter medo de nós. Ninguém em momento algum lhe dá fiambre por rosnar.

Num cão desta idade o que faria era tirar-lhe pura e simplesmente o osso e dizer "não" se me tentasse morder. Se conseguisse mesmo morder levava um chega para lá no nariz e outro "não".

Pronto, tal como já referi cada um é livre de fazer o que quiser. Eu não fiz isso e posso-lhe garantir que a minha cadela nunca mais demonstrou agressividade por possessão. : )

Estive a ler o texto e, para mim é mais do mesmo, palheta lamechas muito politicamente correcta que apenas prejudica o trabalho de um sujeito que sabe o que está a fazer.

É minha opinião que a nossa "compreensão e carinho", a par com técnicas elaboradas apenas para não confrontarmos os nossos próprios medos, estão a dar origem a cães tão ou mais incontroláveis que as actuais criancinhas

Não confunda compreensão e carinho com indiferença, leviandade e falta de consistência na educação.

O Cesar não foi mordido porque nenhum cão que ele criou. É mordido pelos cães cujos donos fizeram porcaria, se calhar usando muita compreensão e carinho...

Como pode ver no vídeo Ninguém foi mordido. Hoje em dia nem eu nem qualquer outra pessoa tem qualquer problema em mexer na comida ou noutro qualquer objecto "valioso" da minha cadela.

Nunca pretendi tornar isto num campo de batalha (e penso que nunca passei os limites). Apenas dei razões concretas para o facto de eu não gostar dos métodos do Cesar.

E também me fico aqui.

[MiMoo]

Só respondo porque posso ter sido mal interpretada!! Eu quis dizer que a conversa até está a ser agradável, na medida que ainda não se tornou num campo de batalha... mas entendo porque pode ser lido da outra forma
Sorry about that!! Vou alterar o texto...

[WaterMonitor]

https://www.youtube.com/watch?v=Bft01JFlXug

Esta não foi a primeira vez, e não será a última, que o Cesar foi mordido.

Mimoo e PauaCosta, o que defendo é que não adianta fugir aos problemas com técnicas elaboradas.

Se o meu cachorro me rosna, não lhe dou nada a não ser uma palmada. Aprendi à minha própria custa que dar coisas para retirar objectos da boca de um cão não é boa ideia. A minha falecida Cocker ensinou-me isso demasiado bem. A técnica dela era apuradíssima e a minha era uma porcaria.

Aprendi no treino que a obediência é incondicional e que uma recompensa é uma festa, uma alegria partilhada por cão e dono, uma brincadeira entre o binómio.

[cmob]

Uma coisa é treinar um cão desde tenra idade, outra coisa é apanhar um cão já adulto e cheio de maus hábitos...não há reforço positvo que o valha.
Tentem fazer reforço positivo com um rottweiler que não conhecem de lado nenhum e tentem tirar-lhe um osso com um método positivo qualquer.

[cmob]

http://www.daycaredogworld.com.br/dicas ... endem.html

[nicosa]

Tentem fazer reforço positivo com um rottweiler que não conhecem de lado nenhum e tentem tirar-lhe um osso com um método positivo qualquer.

E quem lhe diz que chegam sequer a tentar?????

Além disso, apesar dos cães não serem agressivos, não vejo porquê querer mexer na taça deles.

Porque um dia pode haver uma distração e uma criança pequena, por exemplo, pode ir mexer na taça do cão.
Porque um dia o cão pode ter que ficar com outra pessoa por uns dias, por exemplo, e essa pessoa ser mais descuidada, ou confiante, e ir mexer na taça do cão.
Tantas e tantas situações que podem acontecer e que podem ter mau final se o cão não estiver habituado a que lhe mexam na taça enquanto está a comer.

[sheep23]

Com o positivismo, pretende-se estabelecer a liderança evitando confrontos - se for bem feito, isto altera a forma como o cão vê as coisas e reage, pois condiciona-o a ver que tudo vem do dono e que como apenas seguindo as regras e demonstrando comportamentos desejados é que consegue o que quer, o cão acaba por focar mais em nos agradar, não havendo chances (ou minimizando) de desenvolver o instinto de resposta agressivo. Imaginem que vivem dependentes de um líder que apenas quando fazem as coisas que o agradam que recebem comer e privilégios. Se tentarem melgá-lo ele vai-se embora ou recebem um time out que só saem dali se se portarem como deve ser. Mais cedo ou mais tarde abandonariam comportamentos que não vos levam a nenhum lado, e tentam fazer mais para agradar o líder fornecedor de todos os bens.

Isto pode tornar difícil de seguir, e tenho que confessar que ainda não tenho muito conhecimento e muitas vezes perco a paciência, só que acredito que nos casos em que houve sucesso, apresentam muitas vantagens para além de uma relação especial com o cão.

[sheep23]

http://www.youtube.com/watch?v=sI13v9JgJu0



O cão pode sentir medo face a certas coisas que não conhece (uns reagem de forma mais instintivamente agressivas, outras menos), e reagir agressivamente para parar com a situação. Podemos dominá-lo e forçá-lo a submeter às nossas vontades até se habituar, ou simplesmente mostrar que não precisa de sentir medo porque são situações boas. Com a segunda forma, podemos em alguns casos ter o bónus de o cão começar a sentir-se mais à vontade com novas situações que lhe são estranhas que vêm dos humanos, já que estes costumam fazer coisas estranhas mas parecem que estas coisas até são boas.

[PauloSantos1]

Além disso, apesar dos cães não serem agressivos, não vejo porquê querer mexer na taça deles.

Embora assim de forma muito rápida tenha encontrado uma mão cheia de razões, prefiro resumir a duas:

Porque quero e porque posso.



Daí que, para mim, que convivo com cães debaixo do mesmo tecto, a pergunta seria:

Porque motivo não posso eu mexer na taça do meu cão ?