Canny Collar

[MiMoo]

O que aconteceu é que ao passear com o meu cão com isto, até conseguimos desviar a atenção dele quando o outro cão está longe, mas quando passámos perto de um, ele ficou frustrado e reactivo com a coleira, e começou a puxar horrivelmente e a lutar contra ela, até que se arranhou no focinho, deixando umas feridas. Acho que a dona do outro cão até se assustou com a reacção.
Nos passeios diários pode ser difícil evitar cães às vezes, por isso se escolherem usar a halti num cão reactivo, é melhor terem cuidado e usar apenas nos treinos nas primeiras vezes.

Ajuda bastante em cães reactivos Sheep, só que é isso... inicialmente deve usar-se em ambiente controlado e fazer muitas sessões de dessembilização e contracondicionamento para que o cão deixe de ser reactivo... e para cães muito reactivos é um treino progressivo que pode demorar muito tempo. Problemas comportamentais não se resolvem do dia para a noite.

A canny collar só serve para esse efeito? Não serve para desviar a atenção? Não serve para impedir o puxar na trela?
Mais.. pelo menos a gentle leader (não sei quanto à halti) também aplica esse tipo de castigo (fechamento da boca), por isso, não me parecem assim tão diferentes ao nível da função.

Serve para o impedir a puxar por castigo positivo. Como clipa atrás (e não à frente como a halti), não tem a tal função de desviar o olhar... Eu sei que parecem parecidos, mas são bastante diferentes... o facto de clipar à frente ou atrás faz muita diferença.

[lds6]

Para além do treino de passear à trela, este tipo de coleira é também útil para outras situações. Por exemplo, cães agressivos com outros cães, ou cães extremamente obcecados com alguma coisa que lhes passe no horizonte visual.. tornam-se muito mais fáceis de controlar, pois este tipo de trela permite-nos desviar-lhes o olhar do foco indesejado e voltá-los para nós, ao invés das "lutas" e puxões que acontecem com uma trela normal.

Nunca experimentei a Canny, mas tenho uma halti head collar:



Arranjei isso para ver se ajudava no meu cão, que é reactivo para com outros cães. Isto pode ajudar na reactividade, mas há uma coisa importante que um dono com um cão reactivo precisa de ter cuidado: esta coleira funciona bem se o ambiente for controlado e se a reactividade não for muita, porque senão pode magoar, como aconteceu com o meu.

O que aconteceu é que ao passear com o meu cão com isto, até conseguimos desviar a atenção dele quando o outro cão está longe, mas quando passámos perto de um, ele ficou frustrado e reactivo com a coleira, e começou a puxar horrivelmente e a lutar contra ela, até que se arranhou no focinho, deixando umas feridas. Acho que a dona do outro cão até se assustou com a reacção.
Nos passeios diários pode ser difícil evitar cães às vezes, por isso se escolherem usar a halti num cão reactivo, é melhor terem cuidado e usar apenas nos treinos nas primeiras vezes.

É curioso (embora não agradável, claro) ouvir estes relatos negativos, pois nunca os tinha ouvido.
Seja como for, a função da halti (ou uma delas) é justamente a de facilitar o "controlo" do cão em situações como a que descreveu; claro que não é para podermos achar que já se pode expor o cão a qualquer situação. Não é isso. Quero dizer que o controlo da reactividade é mais fácil com a halti do que com uma coleira normal. E o seu relato descreve o contrário.
Pergunto: não estaria mal colocada a coleira? É que o que acho estranho é estar a descrever uma situação em que o seu controlo perante o seu cão foi menor do que teria sido com a coleira trivial; e isso é estranho. No mais, o facto de se ter arranhado no focinho só aumenta as suspeitas de que poderia não estar bem colocada...

Não diria que foi uma experiência completamente negativa, pois na verdade confirmou o que sentia - que esta ferramenta seja talvez dos melhores para os treinos relacionados com a reactividade. Isto porque 1) o "castigo", embora possa ser desconfortável pois existe pressão no focinho, é bastante eficaz no sentido de não escalar a reactividade, pois estamos a desviar o olhar do cão e a fechar-lhe o focinho, tirando-lhe também alguma "vontade" de continuar a agressão pois a "arma" está fechada; 2) é algo que facilita o desvio da atenção pois movemos mesmo a cabeça, não sendo aversivo ou frontal; 3) de facto nota-se a diferença de puxar, no sentido de que até podia andar com um dedo na trela, pois se ele puxar, sente logo a pressão, embora quando ele não puxa, não há descomforto nenhum nem pressão.
Falta também dizer que ao não ter aquela pressão no pescoço ao começar a fazer o build da reacção face a outro cão, também não escala a reactividade.

Quanto ao controlo, como tenho o safe clip, ou seja a coleira ligada à coleira normal, não perco mesmo o controlo, se bem que se o cão reagir de forma extrema e lutar contra a coleira, ele pode magoar-se a si mesmo e a coleira pode sair do sítio. Por isso é que é preciso ter mais cuidado que a coleira normal, mas no caso de isto poder acontecer com cães mais reactivos e demasiado pertos. Neste caso, aconselharia a ter treinos com a halti antes de o usar em ambientes não controlados.

Ah, mas isto que coloquei a negrito é completamente diferente do seu conselho anterior (o qual, aliás, não tinha compreendido bem, até): «se escolherem usar a halti num cão reactivo, é melhor terem cuidado e usar apenas nos treinos nas primeiras vezes.»

Ok, agora compreendo melhor toda a descrição, e é coerente com tudo o que já tinha absorvido acerca da halti.
O importante é mesmo aquilo que a sheep refere acerca da distinção com a coleira normal: quando o cão começa a reagir, não só é muito mais fácil impedir que a reactividade escale por aí acima, como também se evita toda a pressão na zona da garganta que, embora seja desagradável e aversivo, ao contrário do que se pensa, não serve como dissuasor nenhum, pois só aumenta a tensão e a frustração do cão reactivo, sobretudo porque o ponto que suscita a reacção continua no horizonte visual directo.

[sheep23]

O que aconteceu é que ao passear com o meu cão com isto, até conseguimos desviar a atenção dele quando o outro cão está longe, mas quando passámos perto de um, ele ficou frustrado e reactivo com a coleira, e começou a puxar horrivelmente e a lutar contra ela, até que se arranhou no focinho, deixando umas feridas. Acho que a dona do outro cão até se assustou com a reacção.
Nos passeios diários pode ser difícil evitar cães às vezes, por isso se escolherem usar a halti num cão reactivo, é melhor terem cuidado e usar apenas nos treinos nas primeiras vezes.

Ajuda bastante em cães reactivos Sheep, só que é isso... inicialmente deve usar-se em ambiente controlado e fazer muitas sessões de dessembilização e contracondicionamento para que o cão deixe de ser reactivo... e para cães muito reactivos é um treino progressivo que pode demorar muito tempo. Problemas comportamentais não se resolvem do dia para a noite.

Sim, é isso. Só queria apenas avisar para terem cuidado nos casos de cães muito reactivos, porque nestes casos é melhor começar só a usar nos treinos, para evitar situações como a nossa (usei no passeio, não no treino).

[sheep23]

Para além do treino de passear à trela, este tipo de coleira é também útil para outras situações. Por exemplo, cães agressivos com outros cães, ou cães extremamente obcecados com alguma coisa que lhes passe no horizonte visual.. tornam-se muito mais fáceis de controlar, pois este tipo de trela permite-nos desviar-lhes o olhar do foco indesejado e voltá-los para nós, ao invés das "lutas" e puxões que acontecem com uma trela normal.

Nunca experimentei a Canny, mas tenho uma halti head collar:



Arranjei isso para ver se ajudava no meu cão, que é reactivo para com outros cães. Isto pode ajudar na reactividade, mas há uma coisa importante que um dono com um cão reactivo precisa de ter cuidado: esta coleira funciona bem se o ambiente for controlado e se a reactividade não for muita, porque senão pode magoar, como aconteceu com o meu.

O que aconteceu é que ao passear com o meu cão com isto, até conseguimos desviar a atenção dele quando o outro cão está longe, mas quando passámos perto de um, ele ficou frustrado e reactivo com a coleira, e começou a puxar horrivelmente e a lutar contra ela, até que se arranhou no focinho, deixando umas feridas. Acho que a dona do outro cão até se assustou com a reacção.
Nos passeios diários pode ser difícil evitar cães às vezes, por isso se escolherem usar a halti num cão reactivo, é melhor terem cuidado e usar apenas nos treinos nas primeiras vezes.

É curioso (embora não agradável, claro) ouvir estes relatos negativos, pois nunca os tinha ouvido.
Seja como for, a função da halti (ou uma delas) é justamente a de facilitar o "controlo" do cão em situações como a que descreveu; claro que não é para podermos achar que já se pode expor o cão a qualquer situação. Não é isso. Quero dizer que o controlo da reactividade é mais fácil com a halti do que com uma coleira normal. E o seu relato descreve o contrário.
Pergunto: não estaria mal colocada a coleira? É que o que acho estranho é estar a descrever uma situação em que o seu controlo perante o seu cão foi menor do que teria sido com a coleira trivial; e isso é estranho. No mais, o facto de se ter arranhado no focinho só aumenta as suspeitas de que poderia não estar bem colocada...

Não diria que foi uma experiência completamente negativa, pois na verdade confirmou o que sentia - que esta ferramenta seja talvez dos melhores para os treinos relacionados com a reactividade. Isto porque 1) o "castigo", embora possa ser desconfortável pois existe pressão no focinho, é bastante eficaz no sentido de não escalar a reactividade, pois estamos a desviar o olhar do cão e a fechar-lhe o focinho, tirando-lhe também alguma "vontade" de continuar a agressão pois a "arma" está fechada; 2) é algo que facilita o desvio da atenção pois movemos mesmo a cabeça, não sendo aversivo ou frontal; 3) de facto nota-se a diferença de puxar, no sentido de que até podia andar com um dedo na trela, pois se ele puxar, sente logo a pressão, embora quando ele não puxa, não há descomforto nenhum nem pressão.
Falta também dizer que ao não ter aquela pressão no pescoço ao começar a fazer o build da reacção face a outro cão, também não escala a reactividade.

Quanto ao controlo, como tenho o safe clip, ou seja a coleira ligada à coleira normal, não perco mesmo o controlo, se bem que se o cão reagir de forma extrema e lutar contra a coleira, ele pode magoar-se a si mesmo e a coleira pode sair do sítio. Por isso é que é preciso ter mais cuidado que a coleira normal, mas no caso de isto poder acontecer com cães mais reactivos e demasiado pertos. Neste caso, aconselharia a ter treinos com a halti antes de o usar em ambientes não controlados.

Ah, mas isto que coloquei a negrito é completamente diferente do seu conselho anterior (o qual, aliás, não tinha compreendido bem, até): «se escolherem usar a halti num cão reactivo, é melhor terem cuidado e usar apenas nos treinos nas primeiras vezes.»

Ok, agora compreendo melhor toda a descrição, e é coerente com tudo o que já tinha absorvido acerca da halti.
O importante é mesmo aquilo que a sheep refere acerca da distinção com a coleira normal: quando o cão começa a reagir, não só é muito mais fácil impedir que a reactividade escale por aí acima, como também se evita toda a pressão na zona da garganta que, embora seja desagradável e aversivo, ao contrário do que se pensa, não serve como dissuasor nenhum, pois só aumenta a tensão e a frustração do cão reactivo, sobretudo porque o ponto que suscita a reacção continua no horizonte visual directo.

Sim é isso mesmo. O que aconteceu connosco, de ter lutado contra a coleira, foi mais porque ao termos passado demasiado perto de um outro cão, o nível de threshold já foi mais que atingido e o desvio não funcionaria (apenas o distanciamento funcionaria), e o que causou foi uma enorme frustração porque ele queria chegar ao outro cão mas a restrição impedia-o. Este é um cenário diferente de treinos graduais, e aí a halti não escala a reactividade, e o desvio funciona.

[lds6]

A canny collar só serve para esse efeito? Não serve para desviar a atenção? Não serve para impedir o puxar na trela?
Mais.. pelo menos a gentle leader (não sei quanto à halti) também aplica esse tipo de castigo (fechamento da boca), por isso, não me parecem assim tão diferentes ao nível da função.

Serve para o impedir a puxar por castigo positivo. Como clipa atrás (e não à frente como a halti), não tem a tal função de desviar o olhar... Eu sei que parecem parecidos, mas são bastante diferentes... o facto de clipar à frente ou atrás faz muita diferença.

Tem toda a razão. Esse pormenor de clipar atrás escapou-me, e é vital. Clipando atrás não me parece que cumpra o mesmo tipo de pressão que a halti, nem a exerça no mesmo ponto. Vai continuar a focar a pressão no pescoço, muito provavelmente. Sendo assim, neste caso, não me parece propriamente vantajoso em relação a uma coleira normal; a única diferença é que vai redobrar a intensidade do castigo (distribuído por duas zonas), mas não vai ajudar no redireccionamento nem na paragem da reactividade no momento...

Só uma coisa, entretanto, Mimoo... a halti também pode operar por castigo positivo.

[MiMoo]

Só uma coisa, entretanto, Mimoo... a halti também pode operar por castigo positivo.

Pode operar por várias formas.
Mas tudo depende para que é usada, se for usada para pedir foco estamos a usar reforço negativo associado a castigo positivo (aliviar a tensão quando o cão olha para nós).
Se for para negar o acesso a algo acaba por funcionar como castigo negativo.

É preciso o pessoal ter cuidado a usar um halti/gentle leader... pode provocar danos cervicais!! Um puxão mais agressivo por uma pessoa com pouca paciência ou habituada a fazer o mesmo com estranguladoras e lá vai o pescoço do cão...
A canny-collar, penso já ter lido algo sobre lesões na cana do nariz (not sure tho) exactamente pelo mesmo motivo (até porque a canny collar aplica muito mais pressão nessa zona que a halti ou semelhantes)...

Eu cá sou mais apologista dos peitorais do género easy walk (apesar de no meu cão usar um peitoral comum, porque sempre o ensinei a não puxar e não tenho qualquer problema com isso!)

[lds6]

Só uma coisa, entretanto, Mimoo... a halti também pode operar por castigo positivo.

Pode operar por várias formas.
Mas tudo depende para que é usada, se for usada para pedir foco estamos a usar reforço negativo associado a castigo positivo (aliviar a tensão quando o cão olha para nós).
Se for para negar o acesso a algo acaba por funcionar como castigo negativo.

Exacto. Ou seja, não é por aí que se distingue de um canny collar.

É preciso o pessoal ter cuidado a usar um halti/gentle leader... pode provocar danos cervicais!! Um puxão mais agressivo por uma pessoa com pouca paciência ou habituada a fazer o mesmo com estranguladoras e lá vai o pescoço do cão...
A canny-collar, penso já ter lido algo sobre lesões na cana do nariz (not sure tho) exactamente pelo mesmo motivo (até porque a canny collar aplica muito mais pressão nessa zona que a halti ou semelhantes)...

Boas dicas, boas dicas. Mas será mesmo preciso muita frustração para usar uma halti com força! O objectivo é mesmo reduzir a intensidade da "lida"...

Eu cá sou mais apologista dos peitorais do género easy walk (apesar de no meu cão usar um peitoral comum, porque sempre o ensinei a não puxar e não tenho qualquer problema com isso!)

Pois, o uso destes instrumentos, ou a sua necessidade, surge quando já há algo de errado enraizado.