ele viveu até hojje com esse tal arraçado de boxer com pitbull que morreu à dias.. e os cães que temos na quinta está esporadicamente aos fins de semana.. até agora sempre se deu bem com esses dois, mas hoje quando lá foi esteve muito desconfortavel. Já quando la foi pela primeira vez, por volta dos 4 meses, tive que perder um dia inteiro para que ele se habituasse, e só no dia seguinte é que pude tirar-lhe a trela. Desta vez, parece que regressamos a esse ponto. So conseguia estar ao pé deles relaxado se eles estivessem deitados, e se se mexessem reagia logo.
Amanha vou com ele la outra vez a ver se a coisa melhora.
Quer em casa quer na quinta sempre foi dominante.
Educação LEÃO DA RODÉSIA
Moderador: mcerqueira
Diogo,
vou listar algumas das impressões que tenho a partir do que o diogo tem dito:
- não se concentre tanto no tal episódio traumático. (É óbvio que as experiências passadas têm influência no comportamento presente. Não só é óbvio como necessário, pois é a condição base de toda a aprendizagem. No entanto, um só episódio desse tipo não é não é nada que dez ou vinte episódios contrários não possam amenizar);
- não se canse tanto a pensar nas causas; importa mais é pensar no que há a fazer agora;
- compreenda que dar-se bem com cães que já conhece não é o mesmo que aceitar facilmente cães estranhos;
- pesquise acerca de condicionamento clássico (sobretudo para perceber que existe um outro mundo de coisas para além de castigar e recompensar)
- aceite que o mundo do seu cão não começa e acaba em si, pelo que os medos e inseguranças que ele tem não têm de ter como causa o seu ascendente (ou a falta dele) sobre o seu cão
- expor de modo forçado, directo e intempestivo o seu cão aos estímulos em que ele não confia não vai fazer com que ele passe a ter confiança súbita em relação a esses mesmos estímulos. Proceda gradualmente, mantendo distâncias de segurança (progressivamente mais curtas). Mas é conveniente que o faça sistemática e frequentemente.
Não deixe de relatar a evolução.
Boa sorte
vou listar algumas das impressões que tenho a partir do que o diogo tem dito:
- não se concentre tanto no tal episódio traumático. (É óbvio que as experiências passadas têm influência no comportamento presente. Não só é óbvio como necessário, pois é a condição base de toda a aprendizagem. No entanto, um só episódio desse tipo não é não é nada que dez ou vinte episódios contrários não possam amenizar);
- não se canse tanto a pensar nas causas; importa mais é pensar no que há a fazer agora;
- compreenda que dar-se bem com cães que já conhece não é o mesmo que aceitar facilmente cães estranhos;
- pesquise acerca de condicionamento clássico (sobretudo para perceber que existe um outro mundo de coisas para além de castigar e recompensar)
- aceite que o mundo do seu cão não começa e acaba em si, pelo que os medos e inseguranças que ele tem não têm de ter como causa o seu ascendente (ou a falta dele) sobre o seu cão
- expor de modo forçado, directo e intempestivo o seu cão aos estímulos em que ele não confia não vai fazer com que ele passe a ter confiança súbita em relação a esses mesmos estímulos. Proceda gradualmente, mantendo distâncias de segurança (progressivamente mais curtas). Mas é conveniente que o faça sistemática e frequentemente.
Não deixe de relatar a evolução.
Boa sorte
Então, quer disser que houve alterações na quinta e se diz que sempre foi dominante ou mais dominante.
baseado naquilo que li, vou atirar uma hipótese para o ar, talvez seja válida ou não. Cabe ao diogo ver se encaixa ou não.
No caso da quinta, estamos a falar de cães que o pequeno já está familiarizado, certo?
Como houve uma alteração na cadeia hierárquica, não existirá a hipótese de estar a ocorrer uma reestruturação dessa mesma cadeia?
baralha e volta a dar?
baseado naquilo que li, vou atirar uma hipótese para o ar, talvez seja válida ou não. Cabe ao diogo ver se encaixa ou não.
No caso da quinta, estamos a falar de cães que o pequeno já está familiarizado, certo?
Como houve uma alteração na cadeia hierárquica, não existirá a hipótese de estar a ocorrer uma reestruturação dessa mesma cadeia?
baralha e volta a dar?
Peço desculpa não consegui ler tudo. Fico arrepiada só de ler Cesar Millan crap... "os cães não vivem no passado"... oh god... não têm memória é isso?? Mas não é por isto que venho comentar...
A dessensibilização e contra condicionamento pressupõem uma aproximação lenta aos outros cães... Ora bem, a visualização de outros cães não ajuda neste caso porque ele se passa (por assim dizer) com qualquer movimento. Se o cão não está a ser bem sucedido é porque estamos a avançar muito depressa...
Vou sugerir duas coisas:
- Já tentou fazer aproximações a um cão que esteja, por exemplo fechado? Uma separação física entre os cães como um vidro... pode recompensar só por ver outro cão do lado de lá do vidro e não reagir.
- Eu sei que pode parecer parvo, e se fosse um peluche de cão (um grande)? Podia tentar primeiro (é uma silhueta de cão, não tem cheiros estranhos)... não se perde nada em tentar estas coisas.
Espero que ajude...
Editado: Aproveito também para falar em BAT (behavior adjustment training). Faça uma pesquisa sobre como funciona e como se faz...
Aproveito e deixo aqui o testemunho de uma pessoa li agora no facebook https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... e=1&ref=nf
A dessensibilização e contra condicionamento pressupõem uma aproximação lenta aos outros cães... Ora bem, a visualização de outros cães não ajuda neste caso porque ele se passa (por assim dizer) com qualquer movimento. Se o cão não está a ser bem sucedido é porque estamos a avançar muito depressa...
Vou sugerir duas coisas:
- Já tentou fazer aproximações a um cão que esteja, por exemplo fechado? Uma separação física entre os cães como um vidro... pode recompensar só por ver outro cão do lado de lá do vidro e não reagir.
- Eu sei que pode parecer parvo, e se fosse um peluche de cão (um grande)? Podia tentar primeiro (é uma silhueta de cão, não tem cheiros estranhos)... não se perde nada em tentar estas coisas.
Espero que ajude...
Editado: Aproveito também para falar em BAT (behavior adjustment training). Faça uma pesquisa sobre como funciona e como se faz...
Aproveito e deixo aqui o testemunho de uma pessoa li agora no facebook https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... e=1&ref=nf
MiMoo Escreveu:Peço desculpa não consegui ler tudo. Fico arrepiada só de ler Cesar Millan crap... "os cães não vivem no passado"... oh god... não têm memória é isso?? Mas não é por isto que venho comentar... -> nao tem nada a ver com cesar milans nem o raio que o parta, tem memoria, sim mas nao ficam com "traumas" isso nao existe no mundo dos caes. apenas existe comportamento condicionado ou aprendido!
Souvenirs Escreveu:Pois claro que não... nem há cães com fobia a trovoadaMiMoo Escreveu:Peço desculpa não consegui ler tudo. Fico arrepiada só de ler Cesar Millan crap... "os cães não vivem no passado"... oh god... não têm memória é isso?? Mas não é por isto que venho comentar... -> nao tem nada a ver com cesar milans nem o raio que o parta, tem memoria, sim mas nao ficam com "traumas" isso nao existe no mundo dos caes. apenas existe comportamento condicionado ou aprendido!
Os cães não sentem medo é só condicionamento... oh god. Com cada uma da idade da pedra...
E é condicionado através de quê?? De medo, dor ou de recompensas, de coisas boas...
por acaso há 3 episódios daquele gajo que não sabe nada, o Cesar Millan, a desmistificar o trauma precisamente com a trovoada, e desconstruindo as fobias de 3 cães que hoje devem ser bem mais felizes do que quando tinham um suposto «trauma» 
Muitas vezes os supostos medos e trauma são alimentados pelos donos, que na sua insegurança transmitem essa energia ao cão, impedindo-o de sair desse estado. E penso que é um dos condicionamentos que a Souvenirs refere.
Muitas vezes os supostos medos e trauma são alimentados pelos donos, que na sua insegurança transmitem essa energia ao cão, impedindo-o de sair desse estado. E penso que é um dos condicionamentos que a Souvenirs refere.
«None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free»
As técnicas dele foram classificadas pela maioria dos especialistas em comportamento animal como perigosas... além disso não funcionam. O flooding não cura os cães... Pode parecer que funcionam, mas os cães estão desligados ("shut down") e não "curados" como ele faz parecer.Charlie2 Escreveu:por acaso há 3 episódios daquele gajo que não sabe nada, o Cesar Millan, a desmistificar o trauma precisamente com a trovoada, e desconstruindo as fobias de 3 cães que hoje devem ser bem mais felizes do que quando tinham um suposto «trauma»
Muitas vezes os supostos medos e trauma são alimentados pelos donos, que na sua insegurança transmitem essa energia ao cão, impedindo-o de sair desse estado.
Pode ter salvo muitos cães de uma morte certa... mas poderia tê-lo feito usado melhores técnicas, mas essas não vendem audiências porque não provocam os cães...
Já estou pelos cabelos deste tipo de discussão, não me vou alargar mais sobre discussão de métodos. Não é o objectivo deste tópico.
As técnicas dele foram classificadas pela maioria dos especialistas em comportamento animal como perigosas... além disso não funcionam.
onde leu isso? «None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free»
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saraestrelo
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- Registado: segunda out 24, 2011 7:02 pm
- Localização: Janay (3 anos)
Ih jasus, isto vai descambar...
diogosvp vou ser sincera e peço desculpa mas o seu cão tem medo de si, não respeito, e isso percebe-se pelo que descreve, pela frente tem um cão controlado, quando se ausenta é o descontrolo total. Mas não é isto que me assusta, é o facto de à sua frente o cão está a fazer um esforço brutal para não ladrar nem morder, o que para mim é preocupante. Não o quero desanimar mas o seu cão precisa de um treinador comportamentalista (positivo!!!), não de uma escola de obediência e precisa de seguir os conselhos dele à séria. Esqueça estes comentários aqui na arca (mesmo os que concordo), o seu cão precisa de um protoloco de modificação comportamental que deverá ser cumprido à risca.
O seu cão neste momento está na fase da parvoeira (adolescência) e pelo que tenho lido já educa o seu cão de uma forma dura e não é por acaso que isso não está a resultar porque essa forma de educar simplesmente não ajuda.
Esta é a minha opinião.
Boa sorte
diogosvp vou ser sincera e peço desculpa mas o seu cão tem medo de si, não respeito, e isso percebe-se pelo que descreve, pela frente tem um cão controlado, quando se ausenta é o descontrolo total. Mas não é isto que me assusta, é o facto de à sua frente o cão está a fazer um esforço brutal para não ladrar nem morder, o que para mim é preocupante. Não o quero desanimar mas o seu cão precisa de um treinador comportamentalista (positivo!!!), não de uma escola de obediência e precisa de seguir os conselhos dele à séria. Esqueça estes comentários aqui na arca (mesmo os que concordo), o seu cão precisa de um protoloco de modificação comportamental que deverá ser cumprido à risca.
O seu cão neste momento está na fase da parvoeira (adolescência) e pelo que tenho lido já educa o seu cão de uma forma dura e não é por acaso que isso não está a resultar porque essa forma de educar simplesmente não ajuda.
Esta é a minha opinião.
Boa sorte
bom, nao me interesas muito discutir os metodos do Cesar mas de qualquer forma, vou tentar informar-me melhor e seguir as sugestões aqui deixadas. Alguem me pode deixar aqui alguma bibliografia sobre condicionamento?
Hoje levei-o outra vez a quinta e já está melhor.. logo a noite relato que agora não tenho tempo...
Hoje levei-o outra vez a quinta e já está melhor.. logo a noite relato que agora não tenho tempo...
Seu eu fosse a por todos os sites. É uma questão de procurar.Charlie2 Escreveu:As técnicas dele foram classificadas pela maioria dos especialistas em comportamento animal como perigosas... além disso não funcionam.
Letter from the IAABC to National Geographic about The Dog Whisperer program
Why Veterinary Behaviorists Don’t Like Cesar Millan
Veterinary Behaviorists Take a Stand Against Cesar Millan
The Dog Whisperer: FAQ
One Person’s Experience with the Dog Whisperer
Punições, Positivo, Intimidação, Castigo, Reforço
Mas resulta...
Carta à SIC acerca do programa “O Encantador de Cães”
Journal of Veterinary Behavior - The relationship between training methods and the occurrence of behavior problems, as reported by owners, in a population of domestic dogs