Reforçar medo, insegurança e nervosismo. Traumas...

[anja-azul]

os meus cães tb. têm pavor a trovoada, foguetes e afins e isso nunca me preocupou.

[MiMoo]

O que não fazer http://youtu.be/l2SQ4qjW72E

[lds6]

porque será que o comportamento é menos importante que a saúde? quando aparece aqui um animal doente e o dono pede conselhos, cai-lhe o carmo e a trindade. em relação ao comportamento, todos opinam. tal como o vet deve ajudar na saúde, um bom treinador há-de ajudar no comportamento. mas cuidado tanto com vets como com treinadores. e neste último caso, há muitos que prejudicam muiito.

1. Quanto a "cair o carmo e a trindade" em cima de pessoas que vêm pedir conselhos aqui no fórum, seja de saúde seja do que for, é uma questão de perguntar às pessoas em causa o porquê da sua hostilidade. Da minha parte, e, que eu esteja a ver, da parte das pessoas que têm aqui debatido, isso não se aplica...
Aliás, se conseguir obter respostas esclarecedoras quanto ao tom hostil que paira por muitos tópicos, por favor partilhe, porque eu também não consigo entendê-lo.

2. Quando se aconselha uma pessoa a ir ao veterinário, normalmente é porque se tratará de algum problema minimamente grave, urgente e de diagnóstico profissional. Existem algumas questões relacionadas à saúde (como, por exemplo, a alimentação, os cuidados a ter com o calor, deixar o cão fora de casa ou não durante o dia, que desparasitantes usar, etc. etc. etc.... são mesmo muitos exemplos) que são amplamente debatidas no fórum.

3. Da mesma forma, existem casos em que o melhor é o user consultar um treinador profissional, directa e imediatamente. Existem outros casos em que nada se perde se a ajuda vier daqui do fórum. Por exemplo, um cachorro que ainda faz xixi em casa; claro que se a pessoa tiver disponibilidade, ela que consulte um especialista, mas qual é o mal de se dar orientações aqui no fórum?

4. Repare que este tópico e outros como este não se dedicam tanto a ajudar pessoas em problemas específicos, mas a debater certas questões. Neste caso em específico, questões que são alvo de mitificações, de juízos inquinados e generalizados de tal forma que acabam por ser empecilhos na forma como lidamos com os nossos cães.

5. Uma coisa é uma opinião num fórum pretender sobrepor-se à consulta de um profissional. Outra coisa, bem diferente, é alargar o universo de noções e conhecimentos, dar a conhecer realidades que, normalmente, não são disponibilizadas nos circuitos triviais.

6. Em nenhum momento se pretende, penso eu, desaconselhar algum user a consultar um profissional. Uma coisa não invalida a outra. E, se quiser um exemplo, dou-lho: na única vez que, durante 6 páginas deste tópico, foi dado um conselho específico a um problema de um user, coincidentemente tratou-se de um user com quem, em tempos, cheguei dialogar acerca de profissionais na sua área de residência.

7. Por fim, o caso de problemas de saúde é ligeiramente diferente do caso de problemas de comportamento. Pelo menos, numa coisa. Nos casos de problemas de saúde, basta dizer "consulte um vet"; isto porque a profissão de veterinário é regulada e exige formação superior. Claro que existem bons e maus profissionais, como em todo o lado. Mas existe pelo menos esse grau mínimo de exigência que todos os veterinários têm de cumprir.
O mesmo não se aplica a treinadores de cães. Por isso, não basta dizer: "consulte um treinador". A coisa é mais complexa. Importa dizer "consulte ESTE ou AQUELE treinador", ou, então, importa dizer "procure um treinador com as seguintes características...". Compreende?
É claro que tudo isso também é volátil, desde logo porque depende do user que aconselha. Mas isso é a essência de um fórum, não acha?

[lds6]

porque será que o comportamento é menos importante que a saúde? quando aparece aqui um animal doente e o dono pede conselhos, cai-lhe o carmo e a trindade. em relação ao comportamento, todos opinam. tal como o vet deve ajudar na saúde, um bom treinador há-de ajudar no comportamento. mas cuidado tanto com vets como com treinadores. e neste último caso, há muitos que prejudicam muiito.

Por acaso já tinha pensado nisto ehehe...

Outra coisa lds6, apesar desses cds e etc poderem ajudar, nunca conseguimos simular uma situação de trovoada... há cheiros, mudanças atmosféricas e afins que precedem uma trovoada que nós, pura e simplesmente, não conseguimos simular.

Mimoo, eu disse exactamente isso no final (alínea f).
Seja como for, o medo é sempre do barulho. O problema com esses cheiros e mudanças atmosféricas é que eles se associam ao barulho e tornam-se "predictores" do barulho; como tal, o cão, passado algum tempo, passa a odiar esses cheiros e mudanças igualmente (sim... condicionamento clássico, mais uma vez). No entanto, se conseguirmos dessensibilizar o cão aos barulhos, torna-se muito mais fácil gerir as situações reais. E é esse o objectivo, não é?

Aliás, se, como certamente saberá, se usam esses sons emulados na fase de socialização a barulhos com bastante sucesso, é porque, efectivamente, esses cds e afins conseguem emular minimamente bem os sons reais.
Logo, a sua aplicabilidade em casos em que o medo já está enraizado, embora mais difícil, é legítima.

[lds6]

os meus cães tb. têm pavor a trovoada, foguetes e afins e isso nunca me preocupou.

Acredito. Também há pessoas que não se preocupam com o facto de os seus cães serem reactivos com outros cães; gerem a situação de modo a evitar os encontros... Tudo bem; é uma opção.
Da minha parte, sempre que detecto algum medo no meu cão, tento combatê-lo. E se conheço formas de fazê-lo (que, evidentemente, não passam por uma exposição insensata ao estímulo), porque não hei-de fazê-lo? Afinal, é um medo "a menos" que ele terá, o que, no meu dicionário, significa melhores condições de vida.

[margoustink]

Agora que se tiram cursos e obtém o certificado, não venham reclamar que se discute no fórum questões sobre o comportamento animal...

É que todos sabem que o ideal podia ser frequentar uma escola, depende dos métodos usados, porque em muitos casos, os cães vão sem problemas e saem com problemas de agressividade.

[MiMoo]

Mimoo, eu disse exactamente isso no final (alínea f).
Seja como for, o medo é sempre do barulho. O problema com esses cheiros e mudanças atmosféricas é que eles se associam ao barulho e tornam-se "predictores" do barulho; como tal, o cão, passado algum tempo, passa a odiar esses cheiros e mudanças igualmente (sim... condicionamento clássico, mais uma vez). No entanto, se conseguirmos dessensibilizar o cão aos barulhos, torna-se muito mais fácil gerir as situações reais. E é esse o objectivo, não é?

Cheguei e estavam uns quantos posts novos que nem li direito... peço desculpa!! Ahaha
Quanto ao resto, verdade sim senhor.

[anja-azul]

os cães têm um ouvido muito apurado. é normal mostrarem medo com o figuetório que é um aut~entico atentado, não são paraanimais como pessoas. com a trovoada acontece a mesma coisa. eu desde pequena que tenho pavor às sirenes dos bombeiros.
claro que quando eles ladram com esse tipo de barulhos, nãoos escondo debaixo dos lençóis. ignoro. é um comportamento normal nos cães tal como tantos outros.
uma vez levei a carlota para assistir ao fogo de artifício na passagem de ano. ia morrendo de medo. para quê sujeitá-la a mais torturas'?

[anja-azul]

Agora que se tiram cursos e obtém o certificado, não venham reclamar que se discute no fórum questões sobre o comportamento animal...

É que todos sabem que o ideal podia ser frequentar uma escola, depende dos métodos usados, porque em muitos casos, os cães vão sem problemas e saem com problemas de agressividade.

muitas pessoas tb. vão ao hospital e animais ao vet mais ou mlá cadáveres. tudo depende da competenciaenos doentes e saem de

[Floripes3]

muitas pessoas tb. vão ao hospital e animais ao vet mais ou mlá cadáveres. tudo depende da competenciaenos doentes e saem de

Que trapalhada, Anja. Não se percebe nada. Não quer editar?

[lds6]

os cães têm um ouvido muito apurado. é normal mostrarem medo com o figuetório que é um aut~entico atentado, não são paraanimais como pessoas. com a trovoada acontece a mesma coisa. eu desde pequena que tenho pavor às sirenes dos bombeiros.
claro que quando eles ladram com esse tipo de barulhos, nãoos escondo debaixo dos lençóis. ignoro. é um comportamento normal nos cães tal como tantos outros.
uma vez levei a carlota para assistir ao fogo de artifício na passagem de ano. ia morrendo de medo. para quê sujeitá-la a mais torturas'?

Corrija-me se eu estiver enganado, mas a Anja está a pressupor que fazer uma dessensibilização dos nossos cães a sons como trovões ou foguetes é igual a "sujeitá-los" a esses sons, é isso? É que, se está a fazer essa equivalência, então não entendeu lá muito bem o que é e qual o objectivo de uma dessensibilização de um cão a sons dos quais tem medo. Se não está a fazer essa equivalência, então não se percebe bem a sua ideia.

[anja-azul]

é isso mesmo. eu não vejo até agora nenhum interesse, visto não ser uma atitude preocupante, o facto de os meus cães , não sei se é medo, raiva, ou outra coisa....ou seja, ladrarem aos foguetes ou à trovoada.

[lds6]

é isso mesmo.
eu não vejo até agora nenhum interesse, visto não ser uma atitude preocupante, o facto de os meus cães , não sei se é medo, raiva, ou outra coisa....ou seja, ladrarem aos foguetes ou à trovoada.

1. Uma coisa é não ver interesse em dessensibilizar o seu cão ao barulho de trovoadas; outra coisa é achar que dessensibilizar o seu cão ao barulho de trovoadas é, citando-a, "sujeitá-lo a mais torturas".

Gostava que percebesse que é justamente o contrário. É fazer com que os seus cães deixem de ter medo desses barulhos. E nesse processo nunca se expõe os cães a algo que é tortuoso para eles (até porque, se se fizer isso, deixa de ser dessensitização!). O vídeo que a Mimoo disponibilizou há pouco é um bom exemplo daquilo que NÃO é dessensibilização.

Pode até não ver interesse nisso, não pode é confundir as duas coisas, isto é, confundir a "falta de interesse ou necessidade da dessensibilização" com "dessensibilização é exposição desnecessária a estímulos desagradáveis".

2. A anja não vê interesse nenhum? Muito bem: pelas suas palavras, depreendo que admite que os seus cães têm pavor de foguetes e trovões (a anja falou em "tortura"..."). Ora, não acha que é do total interesse dos seus cães perderem um medo que é assim tão grande? Um cão não consegue lidar com os medos da forma que nós lidamos. Por exemplo, falou do seu pavor a sirenes de ambulância, certo? Mas a Anja consegue racionalizar a ponto de perceber que nada de realmente grave vai acontecer e a ponto de já saber que esse barulho não demorará muito tempo a desaparecer. Os seus cães não. Pura e simplesmente, os medos dos seus cães estão sempre relacionados com uma incógnita que toma sempre uma forma de ameaça; eles não sabem que "nada de realmente grave vai acontecer"; há sempre a ameaça a pairar.
Por isso é que acho que é uma questão de melhorar a qualidade de vida retirar ou amenizar, na medida do possível, os medos dos nossos cães.

3. A Anja poderá pensar: "sim, mas se as ocasiões em que os meus cães se deparam com foguetes e com trovões é tão rara, para que é que eu vou estar a sujeitar os meus cães a uma exposição a barulhos que os incomodam, só para eles se habituarem a eles?".
Eu compreendo este raciocínio, mas convido-a a voltar ao ponto 1: num trabalho de dessensibilização, os seus cães nunca estarão expostos a nada que os perturba; eles estão sempre em contacto com um nível de "ruído" com o qual podem lidar. E o resultado é um cão que tolera perfeitamente os barulhos mais intensos (alguns passam mesmo a gostar deles, sobretudo aqueles que nunca tiveram um medo muito vincado).
Ora, se o processo é perfeitamente ténue e não "abusivo", e se o resultado é um cão que perdeu um medo, qual é o mal em colocá-lo em prática?

4. No limite, a anja poderá dizer que vive numa zona com pouca ou nenhuma incidência de foguetes e com probabilidade ínfima de trovoadas. Pode até dizer que não se justifica o trabalho. Tudo bem. Não pode é achar que esse trabalho não se justifica para outras pessoas. Nomeadamente no caso do user que colocou a questão, que, claramente, vive numa zona onde efectivamente há trovões.

[anja-azul]

eu falo por mim, tanto mais que os meus cães andam entre os dez e 13 anos. pois...já passaram por muita 2tortura". mas onde é que leu que eu era contra esse tipo de trabalho com outros animais?
de facto para mim este não é um problema prioritário. se não tivesse outros mais graves para resolver, provavelmente já me teria debruçado sobre o assunto.
este é mais uma questão, ou discussão que não leva a lado nenhum. mas obrigado pela sua preocupação

[lds6]

Já agora, se me permite, deixe-me só recuperar aquela que é, quanto a mim, a ideia que está na base do equívoco:

os cães têm um ouvido muito apurado. é normal mostrarem medo com o figuetório que é um aut~entico atentado, não são paraanimais como pessoas. com a trovoada acontece a mesma coisa. eu desde pequena que tenho pavor às sirenes dos bombeiros.
claro que quando eles ladram com esse tipo de barulhos, nãoos escondo debaixo dos lençóis. ignoro. é um comportamento normal nos cães tal como tantos outros.
uma vez levei a carlota para assistir ao fogo de artifício na passagem de ano. ia morrendo de medo. para quê sujeitá-la a mais torturas'?

O facto de ser normal não quer dizer que devamos deixar estar; o facto de ser normal não quer dizer que seja benéfico (para nós e, sobretudo, para os cães).
Também é normal os cães interagirem com os outros seres a mordiscar; isso não quer dizer que nós não tenhamos de lhes ensinar outras formas "mais apropriadas" de interagir connosco.
Também é normal os cães terem medo de carteiros (por causa das roupas e da silhueta incomum provocada pela sacola), de camiões do lixo (por ser de noite, por fazerem barulho, por estarem associados a indivíduos com chapéu e roupas esquisitas que arrastam coisas e fazem barulhos), aspiradores, pessoas de capacete, pessoas e animais de aparência "inusitada"; isso não impede que seja da nossa responsabilidade retirar (ou, preferivelmente, prevenir) todos esses medos, para que a vida do nosso cão seja um pouco mais tranquila, saudável e prazerosa.
Também é normal os cães defecarem e urinarem indiscriminadamente; isso não significa que não lhes ensinemos os sítios correctos para fazê-lo.
Também é normal os cães apanharem as coisas do chão (o que a "natureza" lhes dá");... etc. etc. etc.

Deu para perceber a ideia?