Cao que quer comer coisas do chao

[martaldf]

Boa tarde.

Sou uma novata na educacao canina, e ando a tentar seguir a logica do treino positivo, por isso palmadas e intimidacoes estao fora de questao.

O nosso cao - um schnauzer miniatura ja com um ano que esta connosco ha cerca de 2 meses - nos passeios comecou a desenvolver um interesse por comer coisas do chao.
Ja percebi que isto eh um comportamento comum nos caes, e que nao seremos os primeiros nem os ultimos com estas duvidas.

Ja comecamos a treinar o "larga", mas nao podemos deixar de o levar ah rua, e por isso continuamos a nao conseguir resolver o problema, e mesmo sabendo que eh preciso tempo nesta fase parece que estamos longe de conseguir alguma coisa.

Se sao objectos maiores, ele larga para receber um treat, menos mal.

Mas por vezes sao coisas tao pequenas que nao nos apercebemos que ja as tem na boca e engole em menos de nada. Nestas situacoes o puxao na trela ou um "nao" ja vem demasiado tarde, pois nao acompanha a rapidez daquela boca aspiradora.

O que eh mais correcto entao para as situacoes em que nao intervimos a tempo?

- Andar com a trela mais curta para que ele nao possa chegar com o focinho ao chao, e consequentemente nao conseguir comer o que quer que seja.
- Caso ponha alguma coisa na boca, se for demasiado pequena, eh ignorar e deixa-lo comer sem comentarios.
- Andar com uma garrafa de agua e lavar-lhe a boca sempre que tiver com porcarias na boca. (aqui ja comeca a ser uma atitude menos positiva...)
- ...

Nao posso estar sempre a dar-lhe treats, e tenho algum receio que ele associe que nariz no chao equivale a recompensa.

Sugestoes?
Obrigada.

[Anafcs]

Marta, vou-lhe dar a minha opinião, mas vale o que vale

Eu acho que a solução é mesmo ter o maximo de cuidados e ver o que é que ele anda a cheirar, sei que é chato e até dificil tar constantemente com atenção ao que ele está a fazer mas tivemos agora a minha Bianca internada no hospital envenenada e então agora temos muito medo do que ela possa comer na rua...
O melhor acho que sera só o deixar cheira e fazer a vidinha dele em locais que tenham a certeza não ter nada de mal, até lá durante os passeios concordo com o colocar a trela mais junto á cabeça e não o deixar cheirar (ou apanhar) nada, até porque resulta em melhores passeios, tenho aplicado essa tecnica e os puxões desapareçeram e ela até tem ficado mais bem comportada no geral.

Boa sorte

[lds6]

Cuidado com a forma como está a usar as recompensar, e cuidado com aquilo que está a reforçar.
O conselho dado no comentário anterior, apesar de parecer simples, é o melhor que poderá receber. Sobretudo, a curto prazo. Vá estando o mais atenta que conseguir e evite passar por zonas mais duvidosas. Quando o seu cão apanha alguma coisa do chão, esse comportamento é automaticamente recompensado nessa mesmíssima hora. Se pretende seguir, como disse, "a lógica do reforço positivo", então compreenda que em várias alturas vai ter de abrir mão de algo que se chama "castigo negativo" e que, nesse caso concreto, consiste em não deixar o seu cão apanhar coisas do chão e ser automaticamente recompensado por isso.

Entretanto, pode sim ir treinando o 'larga', mas por cada episódio em que o seu cão apanha algo na rua e não larga (por o comando ainda estar verde...), o seu comando está a sofrer um enorme retrocesso. Por isso, o melhor é apostar mesmo na prevenção. Outra coisa que lhe poderá ser útil será desenvolver um outro comando, distinto do larga, que signifique "não toques"; eu uso 'deixa', mas, como é óbvio, pode usar uma outra palavra qualquer. É mais fácil de "cumprir", para o cão, do que um 'larga'.

O que eh mais correcto entao para as situacoes em que nao intervimos a tempo?

- Andar com a trela mais curta para que ele nao possa chegar com o focinho ao chao, e consequentemente nao conseguir comer o que quer que seja.

Só em situações em que vai passar por uma zona cheia de coisas no chão e em que não possa contornar essa zona. De resto, passar o passeio todo assim é extremamente frustrante; para todos.

- Caso ponha alguma coisa na boca, se for demasiado pequena, eh ignorar e deixa-lo comer sem comentarios.

Só se tiver visto o que foi e tiver a certeza de que não é nada perigoso. No resto, ele pode estar a engolir algo perigoso... Ao mesmo tempo, meter a mão na boca dos nossos cães implica já algum trabalho prévio e muita certeza de qual o tipo de reacção que vai existir.
O meu conselho: pense menos no que fazer caso o seu cão apanhe efectivamente algo do chão, e concentre-se mais em evitar que isso aconteça. Por todas as razões (isto é, imediatas e futuras), é a melhor coisa a fazer.

- Andar com uma garrafa de agua e lavar-lhe a boca sempre que tiver com porcarias na boca. (aqui ja comeca a ser uma atitude menos positiva...)

Menos positiva?

[WaterMonitor]

Desculpem a franqueza, mas andar na rua com tretas (sim eu sei o que são treats) para o cão não comer coisas do chão?

O positivismo tem razões que a razão desconhece...

[lds6]

Desculpem a franqueza, mas andar na rua com tretas (sim eu sei o que são treats) para o cão não comer coisas do chão?

O positivismo tem razões que a razão desconhece...

A razão também desconhece por que motivo as pessoas pegam em "maus exemplos" de uma coisa para a definir. É só ler as advertências feitas a seguir para pelo menos se intuir que há qualquer coisa de errado nas descrições feitas... Ou, pelo menos, que as coisas não são tão lineares quanto daria jeito que fossem.

[MiMoo]

Pessoalmente, o meu cue de larga, equivale a largar o que tem na boca, afastar-se de algo em que está a pensar apanhar e/ou ignorar gatos, cães, carros, pessoas. (é muito "geral", mas se bem generalizado resulta bem!)

Ainda ontem resultou com um bife (uma costeleta inteira!) que estava no chão. (isto é para quem ache que o treino em positivo não resulta)

Vou falar com clicks porque suponho que use um clicker ou qualquer outra coisa para marcar bom comportamento.

O melhor é, em casa, tentar generalizar com várias coisas: bonecos, bolas, biscoitos menos apetitosos e ir subindo no valor da comida (ou o que seja) que está no chão e o cão tem que largar... até fazer com algo tipo salsicha, frango ou mesmo um pedaço de carne (sim, frango é carne, mas ok acho que se entende). Para aumentar a dificuldade o larga pode ser feito com estas comidas em movimento (deixar cair ao chão, dizer larga antes de deixar cair e clickar assim que deixa a comida cair ao chão e ir aumentando critério (tempo) entre o deixar a comida cair ao chão e o click). Também pode colocar "armadilhas" em local específico na rua e antes de la chegar dizer larga (sabe onde estão pode antecipar)... pode encurtar a trela e esperar que o cão olhe para si, clickar e recompensar (ajuda se houver já treino para uma cue de "look at me" ou algo do género).

Até ter a cue bem generalizada, o melhor é evitar que o cão chegue perto... se encurtar a trela e ele estiver "danado" para chegar perto pode redireccionar para si com luring por exemplo.

[voca]

Pois, eu nem me devia pronunciar, o meu Rufus parece um autentico aspirador, seja em casa ou na rua, come TUDO o que vê no chão ... eu bem o ensino a não comer mas não adianta de muito ...

[WaterMonitor]

Voca não fique triste, eu tive uma Basset pelo que sei exactamente o que isso é.

[martaldf]

Muito obrigada a todos pela vossa opiniao.

Anafcs eh precisamente esse o meu maior medo, que coma algo que lhe faca mal.

Em relacao a sitios onde tenho a certeza de que nao ha nada de mal, bem isso nunca da para garantir, ainda para mais na cidade... eh que ate uma petala, um bocadinho de terra ele pega. Coisas minusculas que ah partida nem vemos.
Ah sitios com terra que eu sei que as pessoas despejam baldes com detergente, e nao o deixo ir la, o que nao sei, tento ter bom senso, mas eh impossivel precaver tudo.
Alias, agora, mais do que nunca, vejo como a cidade esta porca, e como as pessoas sao negligentes.


lds6, eu costumo ler seu blog, e gosto muito da forma como os assuntos sao expostos.
Eu percebo isso do comportamento recompensado na hora, e eh por isso que a questao de apanhar coisas do chao se torna mais complicada, na minha opiniao.

Vou comecar a usar os dois comandos entao, o 'deixa' e o 'larga', faz todo o sentido.
Comecei por usar o deixa, mas quando ja tem as coisas na boca, claro que um 'larga' eh mais addequado.

O uso da garrafa de agua, chamei-lhe de menos positiva porque parece-me uma atitude ja de desespero e talvez cause algum desagrado ao cao.
mas que da vontade da... hehehe


WaterMonitor quando nao se tem experiencia todas as tretas/treats sao bem-vindas, se isso implica uma aprendizagem mais rapida e eficaz por parte do cao e facilita a comunicacao, nao vejo desvantagem... enfim, eh daqueles assuntos que da pano para mangas. Vamos concordar em discordar, sim?


MiMoo sim, estamos a usar um clicker. E preciso de reforcar o treino em casa, sem duvida. Neste momento o objecto preferido dele sao meias! No outro dia largou uma para vir ter comigo, mas a tentacao eh muito forte... deve ser proporcional ao cheiro hehehe.


voca pelo que tenho aprendido ate agora, nunca podemos desistir. Eh sermos persistentes, pacientes e coerentes. Pode demorar um mes ou um ano, mas algum efeito tera de ter... ainda que nao deixe de ignorar tudo, se ignorar 2 ou 3 coisas, para nos ja eh uma pequena vitoria, nao?


Eu sei que tudo demora tempo, por vezes precisamos so de um bocadinho de apoio para vermos que estas coisas sao normais, que praticamente toda a gente ja passou por isso, e que ha solucoes.

Li as respostas ontem ah noite, e posso dizer que ontem e hoje de manha o passeio ja correu um pouco melhor porque eu estive mais focada e decidida nos termos do passeio e do que o deixo fazer ou nao. Agora eh dar tempo ao tempo.

Obrigada pelas respostas.