Problema em socializar

[Agaboy]

infelizmente é como disse os caes por cá são ou parecem-me todos meio desiquilibrados, ou melhor pelo menos dentro de portas sao assim.... a passear caes, só vejo um sr. que passeia o seu como deve ser e ele parece bem ensinado... os outros ou passeiam-nos a solta ou são meio arruaceiros como os meus.

Como lhe disse eu cometi o erro de deixar o meu pequenote brincar muito tempo com outros cães enquanto eu e os restantes donos conversamos.

Agora ele pensa: não ah nada melhor no mundo do que estar a brincar com outros cães. Ora isto aos 9 meses ainda não é um problema muitomgrande mas tem de ser corrigido, até porque ele senta ao comando (ao primeiro) mas não deita porque quer manter o contacto visual.

A primeira solução foi usar daquelas estranguladoras de corda da HUNTER e puxar/arrastar para longe. Erro (que a minha mulher ainda hoje comete)

A segunda solução foi usar a estranguladora para corrigir. Erro, ignora os toques a não ser que leve um puxão forte e nesse caso, anda comigo mas sempre a voltar atrás e a focar no outro cão.

Terceira solução foi evitar os outros cães. Erro, é só adiar o problema

A quarta solução foi, influenciado por alguns positivistas (nunca percebi porque é que se autointitulam de método positivo) foi ande tentar captar a sua atenção com comida... Nada de nada, nem o nariz mexia. O focus no outro cão continuava e nem sequer mexíamos focinho na direcção da comida.

Quinta solução e que acho que está a começar a dar frutos: dar pequenos toques na coleira (não é correcção é redireccionar) enquanto puxo verbalmente por ele (bora,cãozito, borá, borá) e coloco numa posição mais baixa e corro com ele (assim que ele vira) e puxo a atenção dele para mim. Assim, ganho distância e quando ele foca em mim, leva biscoito e segue, segue.

Outra solução que lhe apresento é a de falar com esse senhor que tem o cão mais estável. Veja se,andou na escola, etc. Etc, peça,conselhos visuais e não virtuais, se é que me faço entender.

E não passeie os,dois juntos. Mesmo que um esteja a começar a cortar essa mania, se estiver junto ao outro que continua, esse estímulo de acompanhar o companheiro vai ser maior

Li tudo bem lido... atenção. Foquei aquele ponto a vermelho por ter ficado a pensar. Ora nao passear os 2 ao mesmo tempo, tambem penso assim a situação é que... infelizmente (por um lado atenção) para todos os portugueses não só para mim.... temos trabalho e horário de trabalho que não é como alguns paises europeus.
Eu por cá entro as 9h da manha, paro das 12:30 ás 14:00 e saiu as 18:30.

Ora eu tenho-me levantado por volta das 07:45 para tomar o pequeno almoço e de seguida saiu com os 2 patudos, ando no maximo ate as 08:30 +/- ... ando a volta de 30 minutos.

Há hora de almoço com tempo quente não saiu com eles por ser hora de maior calor e por eu mesmo tambem sofrer com o calor... suo que é uma coisa estupida e não tenho tempo de tomar outro banho antes de voltar ao serviço. Em dias de chuva evito porque me molho e em casa evito atirar brinquedos porque a cadela é maluquinha e com a folia escorrega e caiu e tenho medo que se magoe.
Então sobram os dias ''temperados'' sem chuva, sem sol em demasia, mas ate nesses eu suo.... eu suo mesmo muito... entao atiro uns brinquedos e tal.

Há noite por volta das 21:30 ... 22:00 saiu para caminhar com eles... é quando há menos movimento na estrada e tal e tenho menos hipoteses de apanhar gente a andar com caes a solta.

Ora e chegando ao ponto....

se fizer ''exercicio'' com os ditos patudos... 2 horitas por dia.... em separado dá umas 4 horas diárias. È quase impossivel. È que um gajo estando em casa durante o dia ia fazendo esses exercicios.... das 18:30 para a frente.... impossivel... jantar, fazer o jantar, banho... estar um pouco com a familia....

Mas isto é só um comentário meu, não estou a criticar, nem nada...

Acho que tanto eu como todos nós que por aqui andam... pelo menos bah 99% querem e fazem o melhor aos seus patudos.

Eu no meu caso vou tentar aplicar os concelhos que me têm dado aqui.... e vou tentar gerir o tempo da melhor maneira. Se não forem 2 horas hoje e só for uma.... amanha faço um esforço para fazer pelo menos 1:30, etc.
Aos fins de semana é que tenho mais tempo.

Noutros paises europeus... o pessoal sai a meio da tarde... não trabalham tantas horas, têm mais tempo para a familia e outros afazeres ... e a meu ver... o menos tempo de trabalho, acredito que estejam mais focados e rendam mais e existam menos erros.

Abraço a todos.

[Agaboy]

Ó krug, estamos a falar de que tipo de cão?


Penso que no seu caso, o krug, já forneceu a resposta.
"Agora ele pensa: não ah nada melhor no mundo do que estar a brincar com outros cães."

É mudar-lhe a opinião para "... brincar com o dono."
Como? Passar mais tempo livre com ele, brincar mais com ele, practicar alguma actividade com ele ajudava bastante, enfim, se já sabe onde podia ter estado melhor, agora é só corrigir isso. Devo disser que a minha postura é oposta da sua, ainda hoje o é, muito raramente quebro contacto visual com a cadela ou perco a noção de onde ela está,mesmo quando estou a conversar com alguém. Quase a única altura em que alguém tem a minha atenção total é quando a cadela está de trela e ao pé de mim.

O que aponta como terceira solução, não acho um erro, está apenas incompleto, interaja bastante com o cão, umas tardes ou umas manhãs a dois , com brincadeiras, uns treinos, ou mesmo uma actividade mais direccionada para o tipo de cão que tem.
Vá socializando o cão, pois isso, convêm ir lubrificando. Mas passe mais tempo sozinho com o cão.

A quarta solução que aponta também funciona.
Qualquer cão tem dois drives, é com isso que ele funciona e é com isso que o moldamos, o drive de presa e o de comida, na maioria dos casos um é sempre superior ao outro, se calhar um churro ou uma bola funcionaria melhor que o biscoito, neste caso.

A quinta solução, não é uma solução, pois não resolve nada, só desvia, redirecciona., evita. Poderá eventualmente funcionar se ele o "escutar" mais, um método muito semelhante é utilizado para habituar cães a estímulos que desencadeiam respostas indesejadas p.e. o medo de motas
mas requer repetições e recompensas, e uma demonstração de calma e normalidade
A 1ª solução é um problema a ser criado, pois o cão vai-se habituando à intensidade dos puxões, num futuro não tão distante como isso, é provável que só responda mediante puxões muito energéticos, e acho que não é isso que pretende ( quanto à estranguladora não tenho nada a disser, se o cão for de porte médio grande para cima).

Acho que isto e treino é o suficiente para conseguir mais resposta da parte dele.

Raça labrador é cão de porte médio para cima... aconcelha estranguladora ?
A mim faz-me imensa aflição ouvir a cadela ao fim de 10/15 minutos a arfar ou parece que lhe vai dar alguma coisinha com a respiração super ofegante.
Estou a usar um peitoral... que dá para ficar em coleira... mas mesmo usando só a coleira... é igual... então tenho usado o peitoral.

Já agora que tipo de actividade a dois recomenda para a raça. Tipo eu atiro brinquedos e ela tras... por vezes agarro no brinquedo e deixo ela puxar e abanar a vontade, nao sei se faço bem. Estou a ver se estes dias a começo a passear na minha bicicleta... não tenho os ''aparelhos'' proprios, mas vou testar.

Noto que ela mal sai de casa, muda a maneira de ser... rabo mais firme, etc.... nao ouve a minha voz, nada. Mal entra em casa, muda radicalmente. Mesmo na ''cara'' dela é diferente, mais alegre e tudo, fora de casa parece assim meia carrancuda, sempre atenta a tudo, etc. Enfim.

Com treino espero chegar lá.

Abraço

[Agaboy]

Mete o cão em jaula?

Sim meto e não vejo mal nenhum nisso.

Só a meto para dormir.

Durante o dia tem o espaço todo para ela e o caozito... e só há noite fecho cada um no seu espaço para puder dormir a vontade. Ela tem jaula e lá dentro uma casota, de manha solto-a e só volto a fechar a noite.

[Agaboy]

Aviso desde já que não sou nenhuma "expert" no assunto e nem sei se vai ajudar.

A minha cadela, que neste momento tem 3 anos, está comigo desde bebé. Infelizmente, veio meio medrosa e nunca socializou muito com as pessoas e outros cães. No início, como era bebé, nem se notava diferença, nem tinhamos noção que seria um problema. Cresceu e a verdade é que as coisas pioraram.

Sendo uma cadela de porte médio (um bocado mais pequena que um border collie, pois a mãe era uma border collie e o pai um caniche ) mas muito energética eu levo-a para trás da minha casa que é um mato, antes soltava-a e mandava umas pinhas. Mas a brincadeira preferida dela acabou pois quando vinha um certo cão do prédio ao lado passear com a sua dona, também sem trela, ela corria como uma louca e mordia o cão mesmo a sério! e quando eu a ia separar até a mim me atacava. Aliás todos os meus vizinhos acham que a cadela é maluca e perigosa. Comecei a ter mais cuidado com ela, fiquei (e ainda fico!) muito atenta quando esse cão vinha. Porque os outros cães ela apenas olhava com as orelhas para cima, mas eu chamava-a e ela vinha para eu meter a trela. A brincadeira acabou por completo porque ela já não tem só um inimigo mas uns 3 ou 4 cães que não pode ver se não fica maluca e ataca. (atenção, digo maluca porque é o que ela parece quando ataca, tenho completa noção que a culpa foi nossa e que só a temos que ajudar agora.)
Já deve ter atacado uns 4 cães, alguns mais do que uma vez. E digo isto com a maior tristeza que pode haver. Não há nada pior do que ir com ela à rua e portar-se mal.

Mas, tenho dito alguns progressos com ela.
A tatica que eu uso é basicamente a do Cesar Millan. Tento sempre passea-la atrás de mim, não a deixando passar-me à frente, a trela nunca deixo esticada, para não transmitir tensão e tento manter-me sempre calma nas situações (algumas é difícil devido ao que já vivi com ela).
Sempre que ela se vai a focar na janela de um dos cães inimigos (sim, porque ela focasse até na janela sem os cães lá) dou-lhe um toque e faço o "shh" para ela perceber que está errado e continuamos o nosso passeio, caso contrário fica uma louca e tenta subir o prédio.
Vejo melhorias nela, desde que faço isso, ontem passou pela janela do "inimigo" e apenas olhou, eu dei-lhe um toque, ela continuo no seu passeio a cheirar lá ao pé para fazer as necessidades. Mas atenção, é provável que amanhã já se passe outra vez, mas acredito que seja dois passos para a frente e de vez em quando ela dê um passo para trás

Com os cães que não fazem parte da lista negra dela, ela até brinca com alguns, outros que se aproximam dela, ela até despreza! Não sei porque odeia certos cães

Com as pessoas vê-se claramente que é uma cadela super medrosa, cheira assim de longe as pessoas, mas se elas tentam aproximar-se dela (que ela não conheça) ou dar-lhe uma festinha, ela afasta-se logo e começava a ladrar toda nervosa, nesse campo vou apenas leva-la num sítio aqui ao pé da minha casa onde as pessoas costumam andar e correr (algumas até com cães, o que também será bom para ela), havendo várias pessoas penso que irá ajuda-la nesse campo.


Não querendo tirar a atenção do caso do autor do tópico, e peço desculpa se levar a mal, se alguém quiser me dar uma dica

Na boa... são casos algo identicos... a minha não ataca mas mostra vontade de... atacar ou brincar, na maioria dos casos, acho que é brincar ou cheirar pois o rabo abana que se farta, mas ja a vi tambem tensa.
Com as pessoas, ate ao momento todas... ela atira-se para brincar aí sim.... e logo de seguida atira-se para o chão de barriga para cima a espera de festas. Com as pessoas estou digamos a vontade, ate demais pois acho que se chegar lá alguem e a chamar ela vai embora sem stress.

Vamos indo aos poucos.... como disse e muito bem... 2 passos para a frente e 1 para tras. O importante é não desistir.

Abraço e use a vontade

[SeitaLouca]

Mete o cão em jaula?

Sim meto e não vejo mal nenhum nisso.

Só a meto para dormir.

Durante o dia tem o espaço todo para ela e o caozito... e só há noite fecho cada um no seu espaço para puder dormir a vontade. Ela tem jaula e lá dentro uma casota, de manha solto-a e só volto a fechar a noite.

Eu fiz isso, de meter numa jaula , com o meu primeiro cão. Só o consegui fazer 1 noite.

Realmente as pessoas vêem os seus animais de formas muito distintas. Para mim isso é HORRÍVEL! Se ela tiver vontade de mijar ou tiver sede, faz onde?

[Floripes3]

É mais fácil encarcerar o cão do que educá-lo e criar-lhe rotinas. Depois admiram-se com as reacções dele...

[ElMariachi]

O drama... O horror ... A tragédia..

Pedro

[Agaboy]

Mete o cão em jaula?

Sim meto e não vejo mal nenhum nisso.

Só a meto para dormir.

Durante o dia tem o espaço todo para ela e o caozito... e só há noite fecho cada um no seu espaço para puder dormir a vontade. Ela tem jaula e lá dentro uma casota, de manha solto-a e só volto a fechar a noite.

Eu fiz isso, de meter numa jaula , com o meu primeiro cão. Só o consegui fazer 1 noite.

Realmente as pessoas vêem os seus animais de formas muito distintas. Para mim isso é HORRÍVEL! Se ela tiver vontade de mijar ou tiver sede, faz onde?

Só conseguiu uma noite ??? Porque o cão abriu a porta ?

Se ela tiver sede, bebe agua como todos os cães o fazem ou devem fazer... tem lá a tijela dela sempre cheia, e várias vezes mudada ao dia, pois ela mesmo andando solta pode ir lá beber agua quando quiser.
Se quiser fazer o seu xixizinho, vem fora da casota... e faz no chão da jaula... não é enorme, mas tem bem espaço para o fazer... no dia a seguir de manha, estou aqui eu para limpar.

E se não for indiscrição....

o seu caozito, faz xixi no w.c. ? e bebe agua de copo ? e que... come de faca e garfo ? não me diga

Acredite quando lhe digo... eu voce e acho que a grande maioria dos membros que por aqui andam, vemos os animais de forma ... IGUAL. Podemos é tratar os ditos de formas diferentes. Mas convenhamos eles não precisam de mimos etc em excesso. Aposto que os meus caes sao tao alegres como o seu.

[Agaboy]

É mais fácil encarcerar o cão do que educá-lo e criar-lhe rotinas. Depois admiram-se com as reacções dele...

Encarcerar ???

Eh pah eu trabalho ''encarcerado'' ... estou 8h sentado numa cadeira dentro de uma sala a trabalhar em frente ao pc.
Ela nessas 8 horas anda na brincadeira com o outro cao, descansa a sombra... e ate faz asneiras.
Eu durmo coisa de 8 horas... tanto como ela. Dou-lhe boa comida... tal como eu tambem como, etc, etc.
O a encarcerada é ela ???

Educa-la/o estou agora a começar, tenho a pouco mais de 1 mes.

Criar rotinas, estou a faze-lo... durante o dia anda solta a noite só a fecho porque sei que se a deixar solta ela vem dormir para a minha porta.

Não sejo o mal de ter um cão... o tratar super bem... nao o ter preso... e fecha-lo numa jaula apenas a noite para tanto ele como eu puder descansar bem.

[Agaboy]

O drama... O horror ... A tragédia..

Pedro

Quem só tiver lido esta parte final, acha que maltrato os canitos

Draaaaaamaaaaaaaaaaaa

[krug]

O drama... O horror ... A tragédia..

Pedro

Artur Albarran, durante a I guerra do Golfo, "algures nos desertos da Arábia Saudita"...

Por acaso, contrariamente ao que acontece com muitos user aqui do fórum que aqui vêm para destilar veneno ou atenuar as frustrações da sua vida, a Floripes até é uma user bastante participativa e com informação e opiniões (suas claro, concorde-se ou não com elas) úteis e justificadas.

Dias maus todos temos

[ElMariachi]

O drama... O horror ... A tragédia..

Pedro

Quem só tiver lido esta parte final, acha que maltrato os canitos

Draaaaaamaaaaaaaaaaaa

Não ligue

Já tem alguma matéria para explorar com o que já lhe disseram aqui, por isso vá aplicando-as com calma e paciência, sabendo de antemão que não vai ter resultados imediatos pois tudo leva o seu tempo, isto se não tiver mesmo a possibilidade de uma escola canina, que faz maravilhas em termos de socialização, mais ainda que a obediência básica na minha opinião.

Quanto á jaula... desgraçada da minha cadela que quando era pequenota ficava na box (caixa de transporte) por periodos de tempo graduais, e as vezes noites inteiras..

Hoje já adulta, não existe a necessidade para tal (sem ser em dias de exposições), mas mesmo assim sabe para onde ela vai por vontade própria quando quer dormir o seu sono descansada (tenho a porta da box sempre aberta agora)? Pois.. tadinha que ficou traumatizada..

No seu caso nem isto se aplica, pois pelo que percebi é tipo um canil e não uma crate ou box, mas mesmo assim esta malta nunca deve ter ouvido falar em crate training...

Pedro

[ElMariachi]

O drama... O horror ... A tragédia..

Pedro

Artur Albarran, durante a I guerra do Golfo, "algures nos desertos da Arábia Saudita"...

Por acaso, contrariamente ao que acontece com muitos user aqui do fórum que aqui vêm para destilar veneno ou atenuar as frustrações da sua vida, a Floripes até é uma user bastante participativa e com informação e opiniões (suas claro, concorde-se ou não com elas) úteis e justificadas.

Dias maus todos temos

Claro que sim, ninguém disse o contrário Só dei a (minha também) opinião do que foi dito em particular neste caso ácerca da "jaula"

Offtopic: Por acaso acho que esta frase é do homem mas era de um programa dele.. "casos reais" ou vidas reais" ou algo do genero

Pedro

[krug]

E não passeie os,dois juntos. Mesmo que um esteja a começar a cortar essa mania, se estiver junto ao outro que continua, esse estímulo de acompanhar o companheiro vai ser maior

Li tudo bem lido... atenção. Foquei aquele ponto a vermelho por ter ficado a pensar. Ora nao passear os 2 ao mesmo tempo, tambem penso assim a situação é que... infelizmente (por um lado atenção) para todos os portugueses não só para mim.... temos trabalho e horário de trabalho que não é como alguns paises europeus.
Eu por cá entro as 9h da manha, paro das 12:30 ás 14:00 e saiu as 18:30.

Ora eu tenho-me levantado por volta das 07:45 para tomar o pequeno almoço e de seguida saiu com os 2 patudos, ando no maximo ate as 08:30 +/- ... ando a volta de 30 minutos.

Há hora de almoço com tempo quente não saiu com eles por ser hora de maior calor e por eu mesmo tambem sofrer com o calor... suo que é uma coisa estupida e não tenho tempo de tomar outro banho antes de voltar ao serviço. Em dias de chuva evito porque me molho e em casa evito atirar brinquedos porque a cadela é maluquinha e com a folia escorrega e caiu e tenho medo que se magoe.
Então sobram os dias ''temperados'' sem chuva, sem sol em demasia, mas ate nesses eu suo.... eu suo mesmo muito... entao atiro uns brinquedos e tal.

Há noite por volta das 21:30 ... 22:00 saiu para caminhar com eles... é quando há menos movimento na estrada e tal e tenho menos hipoteses de apanhar gente a andar com caes a solta.

Ora e chegando ao ponto....

se fizer ''exercicio'' com os ditos patudos... 2 horitas por dia.... em separado dá umas 4 horas diárias. È quase impossivel. È que um gajo estando em casa durante o dia ia fazendo esses exercicios.... das 18:30 para a frente.... impossivel... jantar, fazer o jantar, banho... estar um pouco com a familia....

Mas isto é só um comentário meu, não estou a criticar, nem nada...

Acho que tanto eu como todos nós que por aqui andam... pelo menos bah 99% querem e fazem o melhor aos seus patudos.

Eu no meu caso vou tentar aplicar os concelhos que me têm dado aqui.... e vou tentar gerir o tempo da melhor maneira. Se não forem 2 horas hoje e só for uma.... amanha faço um esforço para fazer pelo menos 1:30, etc.
Aos fins de semana é que tenho mais tempo.

Noutros paises europeus... o pessoal sai a meio da tarde... não trabalham tantas horas, têm mais tempo para a familia e outros afazeres ... e a meu ver... o menos tempo de trabalho, acredito que estejam mais focados e rendam mais e existam menos erros.

Abraço a todos.[/quote]

Compreendo isso perfeitamente. Foi um conselho apenas se o conseguisse (já vi que vive sozinho).

Mas a verdade é que a passear os dois juntos terá sempre uma tarefa mais complicada de os direccionar para o treino. Se um aparvalhar o outro vai atrás. E se corrigir o outro, entretanto pode perder o que estava focado em si. Não digo que seja impossível, mas é muito mais complicado.

Procure uma solução alternativa, sei lá, dar um passeio conjunto e depois colocar um em casa e sair só com um durante um período mais curto. Não sei se é a melhor solução, é só uma ideia.

[botas96]

Eu também acho melhor fazer à vez, (treino) um de cada vez ou vai ser muita confusão, e não vai ter proveito quase nenhum (brincar) isso pode ser com os dois.
A lab ainda é cachorra tenha cuidado com o exercício físico em excesso, a displasia da anca não é só genético também pode ser induzido.
A lab atingirá a maioridade aos 16 meses.

O crate, não gosto, não utilizo, mas se você gosta e os cães também, olhe, melhor para si.

Os labs são loucos por água, será uma questão de tempo até ter muita dificuldade em tirar a cadela tanto de um oceano como de uma poça, portanto incentive, mas não force.

Pelo que leio (estou na net, atenção) começava a socializar a cadela, com cães equilibrados e quando se sentir que chegou a altura sem posturas defensivas nem expectativas de algo correr mal (da sua parte).
Não se pressione para isso acontecer, nem se atrase muito mais.
Mas não leve o meia leca que ainda vai estragar tudo, esse exigirá um trabalho de preparação para começar a socializar.

Depois quando tiver tudo bem, é menage.