Cadelas e gatinhas

[picolata]

Boa noite!

Eis a minha situação:
Tenho duas gatinhas de cerca de três meses. Elas estão a "morar" num pequeno jardim, que tem uma vedação com rede. Claro que agora que estão a crescer, ninguém as para e trepam tudo. Ao lado desse jardim, encontram-se uns anexos, com um pátio grande, onde se encontram as minhas duas cadelas. São duas rafeiras, uma com 11 ou 12 anos e a outra com 5 anos. Acontece que as gatitas arranjaram forma de trepar para a zona onde as cadelas vivem. Provisoriamente, arranjei forma de lhes bloquear a passagem. Mas são gatas! Acabarão por descobrir outra maneira,
A minha preocupação é o facto de as cadelas poderem matar as gatas. Quando as trouxe há uns meses, a cadela mais velha foi, de certa forma, habituada com as gatitas. As infelizes das gatinhas foram abandonadas com uma semana e, por vezes, eu chamava a cadela mais velha e ela gostava deles. Lambia-os todos, catava-lhe as pulgas, etc. E ainda parece gostar deles!! A mais nova nem por isso, cheirava e ía-se embora, sempre desconfiada. Mas agora, como estão maiores, as coisas são um pouco diferentes. Se eu estiver a segurar uma gata no colo, eu trago a cadela mais velha e ela lambe-os, tal e qual como fazia antes. Mas quando elas andam no chão, ela passa-se um bocado. Os gatos andam a brincar e ela corre atrás deles e ladra-lhes e começa a ganir muitas vezes. As próprias gatas tentam brincar com ela, mas não parece gostar muito, pois devem aleijá-la com as unhas. Até ver, ainda não teve nenhum comportamento agressivo com as gatas. Só o ladrar e ganir e correr atrás.
Quando trago as duas cadelas a coisa complica-se mais. A mais nova fica sempre para trás, cheira as gatas mas não mostra qualquer carinho. Quando a mais velha começa a ganir ou assim ela fica tola e corre atrás deles, de forma talvez agressiva. Já me deparei com ter uma gatinha encurralada a "bufar-lhes" e elas a ladrar intensivamente à volta dela. Se não estivesse lá, provavelmente davam conta dela.

Têm alguma ideia do que possa fazer? As cadelas nunca foram treinadas. Andam livremente por aquela casa onde tem os anexos. Têm medo do meu pai, pois já lhes bateu por fugirem. Nunca foram agressivas para nós. A única vez em que as vi agressivas, foi quando cortei o pêlo a uma delas e depois envolveram-se numa luta entre elas. Só com água as separei e ainda ficaram com algumas feridas. De resto, sempre foram afáveis e meigas. São daquelas cadelas que lhes posso mexer sem problemas enquanto comem.

Toda a ajuda é bem-vinda,

Obrigado!

[botas96]

Primeiro, as cadelas.

Se nunca trabalhou as cadelas, está à espera do quê? Milagres?

Diga ao sr., seu pai que a coisa não vai lá assim, a única coisa que consegue é que tenham medo dele, e um cão não funciona assim.
Um cão funciona através de associação, p.ex. o aqui (um dos 5 comandos básicos) ele vai associar o som a uma recompensa biscoito (instinto de comida) e ou bola (instinto de presa).
E é ao apelarmos a um ou dois desses instintos que iremos estabelecer uma relação com o cão e eventualmente chegamos a um ponto em que o cão está separado por uns bons metros do dono, ouve a ordem e regressa ao dono, porque a associação que faz do dono e do som é melhor e maior que qualquer outro estímulo. O dono tem que ser obrigatoriamente o fim do mundo em cuecas para o cão (não é a fazer as vontadinhas todas, mas é através de uma estrutura rígida, disciplina e muito treino e brincadeira)
E o que acontece é o contrário, por uma qualquer razão (falta de exploração e estímulos? ou a inexistência de uma ligação forte?), as suas cadelas tendem a gravitar para um outro estímulo qualquer.
Também tem que contar com o facto das cadelas estarem emantilhadas, ou seja, uma gane e a outra parte em defesa.

Uma regra a não esquecer, quando se vai escolher o primeiro animal, qualquer um pode servir, mas outros animais já não vão ser escolhidos por vocês, há que ver se são compatíveis.

Gatos.

Isso é que é medo, 3 meses depois de os ter, as cadelas ainda não estão habituadas a eles é errado.
A minha cadela era e é muito reactiva com gatos, mas durou uma semana a se habituar a um (contra a minha vontade).
E foi muito simples, enquanto estávamos a supervisionar, tanto um como o outro tinham livre acesso, quando fazíamos outras coisas ou não estávamos presentes, o gato ficava numa divisão à parte dentro de uma transportadora.
Era só ladrar, rosnar e sopradelas, mas lentamente foi associando o gato com outras coisas e agora dá-se melhor com o gato que eu.
Tanto que podemos deixar os dois juntos sozinhos que não acontece nada.
E desde o momento em que o gato e eu ficarmos cada um na sua, está tudo bem

[Anafcs]

Concordo com tudo o que o Botas disse menos que eles acabam por se entender...
Aqui á uns bons meses adotei um gato que sempre cresceu com cães e nunca teve medo, rapidamente o habituei ao meu Mic que até era quem eu tava com mais medo por ser xPodengo e adorar perseguir os gatos todos da rua... Mas eles ignoram-se um ao outro. A minha Isa também rapidamente se habituou embora tenha sido mais difícil porque ela sempre que ele corria ia a correr atrás dele (até ele se virar a ela, e agora até já se perseguem um ao outro a brincar).
Já com a Becky, a pastor alemão, a coisa é muitíssimo diferente... Ela simplesmente vê o gato como um belo naco de carne... Não tenta sequer cheira-lo quando os tentamos juntar, vai logo de boca aberta para ele... O gato já morre de medo dela e já estamos muito perto de desistir... Ela simplesmente vê no gato uma bela presa para ela matar

[botas96]

Bem, 2 em 3, nada mau, mas não o suficiente.
Poderá ser ciúme? Tentativa de acabar com a concorrência ou tentativa de preservar um rebanho ou matilha já definida?

[picolata]

Obrigado pelas respostas!

Eu sei disso. Quando as cadelas vieram, eu era um garoto. Principalmente a primeira. Lembro-me de ser pequenino e andar a fofoca-la de um lado para o outro. Era o meu peluche. A outra já veio quando eu era maior, mas era um garoto ainda à mesma. Não tinha autoridade sobre elas. Já tentei treiná-las, como sentar e essas coisas. Passado uns dias começavam a associar. Mas depois eu não posso estar sempre presente e mais ninguém quer saber disso e o estimulo delas perde-se. Se fosse agora e viesse um cão pequeno para as minhas mãos, treinava-o e tentava educa-lo.
Isso sei eu... Ele às vezes diz que ao pé dele não saem e bla bla bla. Mas eu já lhe disse que isso é medo e não respeito. Só está a suprimir os instintos delas à base do medo. Se por acaso passar algo que as estimule (como outro cão por exemplo) elas cag** nele e nunca mais as apanha.

Ligação forte pode-se dizer que haja, principalmente com a mais velha. Será mais falta de estímulos, sem dúvida.

Como assim escolher outros animais? Está a falar dos gatos a de a cadela mais nova? Se for dos gatos, não foi por opção propriamente. Encontrei-os dentro de uma saca de plástico a asfixiar, tinham uma semana de vida se tanto. Eram três. Tive pena e trouxe-os para casa. Cuidei deles como os meus bebés, entretanto um acabou por morrer. Agora, não me consegui desfazer destas duas marotas. Tinha quem as quisesse, mas criei-as pequeninas e não consegui dá-las.


Eu percebo que está a dizer, mas tem de ver que são gatinhas pequeninas. Apesar de serem vivaças e tudo mais, não têm defesas suficientes para um ataque de as cadelas. Nem quando adultas devem ter, quanto mais.
A mais velha está algo habituada e até quase que confiava em deixá-la com eles sem supervisão. O pior é quando são as duas cadelas juntas. É um alarido enorme.

[picolata]

Uma actualização... Tirei essa tua ideia, botas96, e coloquei os gatos dentro de uma "gaiola" no pátio onde se encontram as cadelas.
As cadelas nem ligaram, de todo. Já estão habituadas a sentir a presença das gatas, pois estavam à distância de uma parede. As cadelas mostram-se interessadas é na ração para gatos, que eu sei que não se deve dar a cães, por ter demasiada proteína.

Mas lá está, assim que coloquei uma gata no chão, vem a mais velha cheirar e lamber e a outra fica lá atrás à espera. Quando a gata começa a correr e a esconder-se atrás das coisas, a mais velha começa a fazer aquele alarido todo e a outra vem para atacar. Mais uma vez aconteceu a situação da gatita toda eriçada a "bufar" para duas cadelas, com 5x o seu tamanho, a ladrem intensivamente e, provavelmente, prontas a atacar. Ficam com as orelhas no ar, sinal de pré-ataque, certo?

Se eu não acabasse com aquilo através de um esguicho de água, provavelmente davam conta da pequenita. Se a gata fosse maior até podia deixar desenvolver. O mais certo era as cadelas apanharem uma unhada valente e a gata trepar alguma coisa e não lhe tocavam. Mas com aquele tamanho, coitada, está desgraçada.

[LFGomes]

For the record, nem todos os cães se habituam a gatos, mesmo que tenham sido criados desde pequenos e mesmo com nível de obediência avançada.
Tenho uma cadela de levantamento de caça que é a prova viva disso. Foi para minha casa com 2 meses (o gato já lá vivia) e até hoje….Oprimir um instinto, que uns têm mais que outros, nem sempre é possível. Há que respeitar, e bater não resolve nada.

edit: no caso desta cadela, não existe agressividade, mas quer pegar no gato e levar o bicho não sei para onde e obviamente eles não gostam.

[picolata]

LFGomes, eu sei que nem todos se habituam. Ainda mais tendo duas, mais difícil é de as duas se habituarem. Mas elas não se incomodam minimamente com a presença delas.
Dificilmente bato nas cadelas, a não ser que seja mesmo necessário.

Pois, eu também ainda não vi agressividade de nenhuma das duas. Mas ladram à volta da gata e não sei o que querem dela. Há bocado reparei que ladram e ganem, mas mantêm as caudas a abanar e não para cima, erectas, como é normal numa situação de ataque. Que será que elas querem das gatas?

[Anafcs]

botas96 não conseguimos perceber qual é a cena da Becky contra os gatos...
Nós já comentamos a questão lá na associação de treino e o pessoal parece todo concordar que tem a ver com a genética dela, ela tem um ENORME instinto de presa (nota-se muito bem no trabalho de mordida e de busca) e provavelmente ela não consegue tirar da ideia que o gato é presa!

Não vamos desistir, até porque sendo "liders" lá em casa somos nós que decidimos quem faz ou não parte da matilha... Se decidimos que os gatos são ela tem de os aceitar. E é uma ótima forma de treinar o quieto com ela. Becky no meio da sala "Becky Senta! Quieta!" e deixamos os gatos andar á vontade mas o Wally (gato mais velho) já tem tanto medo dela que já nem vai para a mesma divisão onde ela esteja...

Mas ainda vamos conseguir!

Ah e agora são dois, adotei um bebé todo preto de mês e meio, o Ninja, e é mesmo ninja! ainda hoje o meu Mic estava deitado muito sossegado na sala e os gatos por lá andavam, o Ninja olha para ele e zás atira-se-lhe ao focinho! Com o Mic é mais ou meno na boa porque ele é mesmo paz de alma e arreganha-lhe o focinho e não lhe faz mal, já a Isa não está a achar grande piada á brincadeira mas está muito curiosa com a nova adição á família, o comportamento do gatito não é de medo, é mesmo de quem quer dizer "Agora mando eu aqui!" mas ainda estamos a trabalhar nessa questão

[botas96]

A solução passa por perceber se é prey drive ou ciúme, aquela coisa de pastoreio.

Demostra comportamentos predatórios ou é a simples aniquilação que ela procura?

Mostra-se "inquieta" quando a Ana se relaciona com outros animais (estranhos)?

Como é que ela brinca quando não está a fazer manga? Utiliza muito a boca?


Terá que a observar melhor nos momentos pequenos, em pequenas coisas.

Só assim é que lhe consegue tirar a pinta. Não se esqueça que o que lhe dizem é inserido num contexto, no que eles observam (a manga), não estou a disser que está errado mas pode estar incompleto. Pois esses observadores podem não ter acesso a outras coisas.
Pode ser prey drive, ciúme ou simplesmente a maneira como ela brinca.

[LFGomes]

Para o picolata: querem chegar à gata, cheirar e depois logo vêm o que lhes interessa fazer.
O ideal é tentar habituar uma a uma, em matilha os comportamentos são diferentes e tem menos mão. Meta uma das cadelas à trela, com biscoitos na mão e recompense quando ela ficar calma. Não desista antes de tentar. até pode ser que essas se habituem.

Bom, quanto ao resto acho sobretudo que tem que haver respeito pelo cão e pelos seus instintos, oprimir alguns comportamentos intrínsecos do canídeo para mim é uma forma de abuso.
Uma coisa é um cão a trabalhar, por exemplo numa prova em que é exposto a vários estímulos e não pode reagir, outra é a sua própria natureza, no seu habitat.
Oprimir um pastor de pastorear, ou um caçador de correr atras…bom…epa não tenham cães, comprem um periquito.
Mas isto sou eu, old school.

[Anafcs]

É definitivamente instintivo nela. Eles não precisam de estar a mexer ou que que quer que seja se ela dá por eles não dá hipótese...
Com um forte "não" e um forte "quieta" ela não os chega a agarrar mas a ultima vitima dela na rua foi um pardalito lool Pastor Alemão caçador de pardais... tudo o que mexe para ele é um alvo, é mesmo um predador nato o raio da cadelita...

Com outros cães é a cadela mais inteligente que já vi! O meu namorado (que é quem treina com ela e é o dono dono) confundiu sempre nela uma questão importante (como eu adoro ter razão! sempre lhe disse isto), ele sempre viu um cão super submisso... Ela é tudo menos submissa, apenas cresceu com uma matilha em que a Isa NUNCA lhe deu hipótese de "ser alguém" então ela respeita e submete-se a cães maiores e mais velhos que ela, já com cães mais pequenos ou mais novos ela incha o peito para eles mas é simpática desde que eles também a respeitem a ela. Não ataca nem reage só porque sim, só se a Isa reagir é que ela também reage. Podemos mexer em qualquer cão sem qualquer problema. Ela em matilha, mesmo com os cães da escola é muito equilibrada. Junta-se ao cão do treinador e o caso já muda um bocado mas nunca nada fora da normalidade...

Sim ela usa muito a boca, sempre foi natural nela e também o tipo de trabalho que fazemos é quase tudo a morder alguma coisa, não só a proteção mas a busca de objetos que ela adora quase tanto como a proteção... Em casa ela adora tudo o que seja brinquedos para morder, tem um osso de nylon daqueles super resistentes que é a única coisa que se aguenta desde que ela era cachorra e adora tudo o que é aqueles ossos de corda, não come o tecido mas destrói se nós deixarmos. Embora seja aquele tipo de cão que está sempre a recolher os brinquedos põe todos ao pé de alguém, senta-se e fica á espera que atirem qualquer coisa para ela ir buscar... Sempre... Mas mesmo SEMPRE...

Enfim... muito trabalho ainda pela frente com este animalzinho ela agora teve de voltar ao quieto nos comandos, não ficou bem consolidado e ela não está a querer ficar tanto tempo como queremos que fique... E o Flávio está a trabalhar em mostrar-se mais firme com ela e com a Isa porque elas andam um bocado para o "rebeldes" muito trabalho ainda pela frente