Por favor ajudem-me

Fórum para todos os assuntos relacionados com os nossos amigos felinos.

Moderador: mcerqueira

CrazyMary

terça abr 06, 2004 10:33 pm

Boa noite!

Tentei registar-me mas pra já n consegui, espero que, ainda assim, esta mensagem chegue a boas mãos (ou olhos, neste caso :roll: )

A situação não é simples e preciso mesmo de ajuda... :oops:

Sempre fui uma amante de animais, principalmente de gatos... Quando fui para a Universidade, custou-me imenso ficar sem os meus bichinhos, o Gil (cão, uma mistura de caniche com ovelha :D ) e a Xana (a gata mais linda q algum dia vi, desculpem-me os outros donos, e que infelizmente morreu de velhice no passado mês de Dezembro :oops: ).

Há cerca de um ano e meio eu e o meu namorado entramos numa loja de animais. Nunca fui a favor da existência delas nem da venda de animais, mas se o primeiro amor existe, então ele é inter-espécies, pq foi isso que senti pelo Ziggy, um persa chinchila branco, com um olho de cada cor (o fãs de Mr David "camaleão" Bowie vão perceber o nome).

Desde o inicio que o Zigo (alcunha carinhosa) exibiu um comportamento pouco normal, pelo menos em relação ao que eu estava habituada. Pouco carinhoso e pouco dado a meiguices, por vezes não reagia ao chamamento. Chegamos mesmo a pensar que fosse surso (um dos olhos é azul) mas depois concluimos que não, que simplesmente era um pouco "desligado".

Vivo num andar alugado, espaçoso e com uma boa varanda, no entanto o excesso de carros e cães no condomínio manteve sempre o Ziggy em casa. De vez em quando levavamo-lo a dar um passeio (até à praia!!!) e numa dessas saídas até às traseiras do prédio, vimos um cão. Claro, agarrei no Ziggy, entrei rapidamente no prédio e, depois de abrir a porta, notei que ele estava a olhar para mim de uma maneira esquisita. Assustei-me. Deixei-o na cozinha, ele miava de forma agressiva quando me via e só voltou ao normal (com um ronronar muito carinhoso e personalizado, diga-se) quando lhe acenei com a garrafa de leitinho.

Alguns meses mais tarde, depois de uma limpeza ao quarto (pelos, pelos e pelos), na brincadeira, disse-lhe: "olha os pelos que tu largas" e mostrei-lhe a escova. Começou a cheirá-la e, quando a ergui, começou a olhar para mim com aqueles olhos assustadores, pupilas dilatadas, a miar (gritar) ameaçadoramente. Fugi, ele seguiu-me.... Bom, a verdade é que isto se repetiu várias vezes até que, a conselho de veterinário e com muito custo para mim, decidimos castrá-lo. A semana após a castração foi horrível, mas depois, durante alguns meses, o Ziggy andou bem.

Mais tarde, voltou a acontecer. Acho que toda a gente lá de casa foi atacada (violentamente) e a resposta agressiva, que no inicio acontecia quando o Zigo sentia o cheiro dele num qq objecto que tivessemos na mão, generalizou-se. Fiquei de rastos, tinha imenso medo dele e de qq cão ou gato com que me cruzasse e a violência dos ataques e a generalização, bem como estar a por as minhas amigas, com quem moro, em risco e o sentir que ele tb estava a sofrer, fez-me tomar a última decisão:.... ir ao vaterinário e.... pronto, o que eles aconselham nestes casos.

Felizmente ( :?: ) o meu namorado opôs-se. Levou-o para a casa dele, noutra cidade, na qual trabalha e levou-o a outro veterinário, que após alguma pesquisa decidiu prescrever ao Ziggy benzodiazepinas (mais concretamente, um genérico equivalente ao valium). Isto aconteceu em janeiro.

O Ziggy acalmou, está mais querido, mais comunicativo. Mas todas as semanas, quando o meu namorado me vem ver, ele tem ataques e n´s não conseguimos perceber pq é q ele só tem ataques em minha casa e n em casa do meu namorado. Da última vez, estávamos a brincar com ele. Como o veterinário nos tinha dito que tinhamos que re-educar o gato e ser ele a ter medo de nós, e n o contrário, tentei falar alto com ele, para impor respeito. Ele começou a aproximar-se e o meu namorado, para me proteger, levantou-se e ameaçou-o com a mão. Foi horrivel, o Ziggy atirou-se com tanta violencia que voaram pelos pelo quarto todo...

Já tentamos ignorá-lo e n lhe dar umas palmadas (como aconselhou o 1º vet) e berrar-lhe (como aconselhou o 2º vet); n sabemos como re-educá-lo pq n sabemos qual é, na realidade, a má educação; já o mantivemos em diferentes divisões da minha casa, nada resulta. Nunca sabemos o que vai acontecer, n percebemos como é que, com uma medicação tão forte, ele continua agressivo e, apesar de ele n ter ataques em casa do meu namorado, vivo constantemente com medo que ele me telefone pq aconteceu alguma coisa. Além disso, agora n é só o Zigo que precisa de ajuda, sou eu tb. Comecei a trocar de passeio para evitar cães e, no outro dia, ao ir a casa de uma amiga, cruzei-me com um gato lindo no prédio e as pupilas dele estavam dilatadas e n conseguia passar por ele com medo que se atirasse às minhas pernas. Eu nunca tive medo de animais nenhuns.

Por favor, ajudem-me a perceber qual é o problema do Ziggy! :(
Zorinha
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quarta abr 07, 2004 8:26 am

olá bem vinda!
Essa questão devia ser colocada no forum dos gatos pode ser que lá alguem te possa ajudar!
:roll:
ladyxzeus
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quarta abr 07, 2004 9:53 am

Realmente o fórum dos gatos é a melhor opção. Se calhar não pode por lá a mensagem por não estar registrada.
Quanto ao seu problema não a posso ajudar. Boa sorte!
leonildecarvalho
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quinta abr 08, 2004 11:06 am

CrazyMary Escreveu:
O Ziggy acalmou, está mais querido, mais comunicativo. Mas todas as semanas, quando o meu namorado me vem ver, ele tem ataques e n´s não conseguimos perceber pq é q ele só tem ataques em minha casa e n em casa do meu namorado.
Se já chegou até este seu raciocínio... é porque o animal tem qualquer aversão á sua casa...seja por qual razão seja...portanto para que os ataques não se repitam até acertar com o problema.... o melhor a fazer é deixar o animal em casa do seu namorado, mesmo aos fins de semana...

Já fez a experiência de interagir com ele em casa do seu namorado ?

Leo
<p>Desejo a mesma sorte, que a triste sorte dos animais que nao sejam ajudados por quem nao deixa que se os ajude. Autor desconhecido</p>
<p>&nbsp;</p>
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<p>Regurgito nas postas de pescada dos arrotadores. Autor desconhecido</p>
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loky
Membro
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quinta abr 08, 2004 11:15 am

Bem Vinda,
O que posso dizer para te ajudar, não sendo nem perita, nem VET!!

Eu desde pequena sempre tive animais. Mas falado de gatos /gatas. Pela minha experiência os gatos são mais meigos que as gatas.
Se levanto a voz, faço sempre com poucas palavras e não a gritar frases.
Exemplo : PARA, FIFI!! - NÂO, FIFI!! - AI, AI, AI, FIFI!!
de resto falo sempre num tom baixo.

Por exemplo a minha sogra é surda e fala alto, quando ela vai lá a casa, a casa foge e desaparece porque tem medo.

Se o gato tem medo quando segura alguma coisa na mão.
Acho eu que antes de ir para a loja (ou até na loja) deve ter apanhando. As vezes é preferivel comprar ou adoptar nos particulares com criadores, porque temos mais a certeza de como foram criados.

Os meus sogros adoptaram um pastor alemão, que sofreu muito com os donos antigos, quando a minha sogra vai lavar o chão do quintal, basta só ela ir buscar a vassoura que ele muda de personalidade. Mete o rabo por entre as pernas cheio de medo, até bate os dentes. Tadinho, fica com os olhos tristes cheios de agua, como se tivesse a recordar o que passou.
temos de falar com ele e fazer muitos muitos mimos, mas ele geme e bate os dentes, que até mete dó.

Eu aconselho a ter muita paciencia e falar muito com o gato e não gritar nada.
Experimente dar um banho quentinho e vá falando com ele ternurento, a minha gata fica uma doçura, mas no seu caso não sei!

Vá dando noticias.
Feliz pascoa para todos.
_Last_kiss_
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quinta abr 08, 2004 11:39 am

A mim parece-me um gato que teve um início de vida muito conturbado, deve ter-se afastado da mãe e irmãos muito cedo e o tempo que ficou fechado na loja não ajudou. Pela actuação dele parece mesmo que deve ter levado umas palmadas mais fortes, ou pelo menos ter tido esperiências desagradáveis com miúdos que vão bater às grades das gaiolinhas ou os arreliam, poderão ter levantado um qq objecto a ele e ele ter ficado medroso, portanto atacar para se defender.
Como foi primeiramente para sua casa, pode ter "transportado" essas vivências para lá e associá-las a si também...
Penso que ele fica melhor em casa do seu namorado, mas se ele se tornar mesmo muito agressivo colocando alguém em risco, penso que deve seguir o primeiro conselho que lhe deram, por muito que nos custe e acredite que é uma decisão que só você poderá tomar e que irá carregar toda a vida, por isso tem de ter certezas...
Por enquanto acho que o melhor é não se exaltarem com ele, simplesmente ignorar quando ele fica assim e não tentar tocar-lhe, virar as costas e ir embora, assim que estiver mais calmo, sentar-se ao lado dele, não lhe pegue ao colo, falar baixinho e dar festas no sítio que ele mais apreciar. Pode experimentar dar-lhe uma companhia, seria bom para si, para ele só mesmo vendo à experiência, porque não sabemos como iria reagir, tanto poderia gostar, para não se sentir só e aqui deveria ser um adulto talvez, como poderia agravar...
Não sei mesmo...
sabss
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quinta abr 08, 2004 12:00 pm

Olá Bem vinda!!! :D

Eu não sei de onde é, mas uma colega minha tinha um gato também agressivo e levou-o a um psicólogo de gatos que existe na Costa da Caparica. Se quiser posso lhe pedir o contacto. Acho que ajudou bastante e é sempre uma hipótese que dará a esse felino traumatizado! Quem sabe que resultados terá!!!! ;)
Miadores
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quinta abr 08, 2004 12:18 pm

_Last_kiss_ Escreveu:Penso que ele fica melhor em casa do seu namorado, mas se ele se tornar mesmo muito agressivo colocando alguém em risco, penso que deve seguir o primeiro conselho que lhe deram, por muito que nos custe e acredite que é uma decisão que só você poderá tomar e que irá carregar toda a vida, por isso tem de ter certezas...
Por amor de Deus, isto é conselho que se dê??! _Last_Kiss_, deixa-me que te diga que me desiludiste imenso, não esperava isto, sinceramente!
Quer dizer, lá porque os humanos não percebem, que é o caso, o comportamento de um animal saudável, toca a matá-lo??!! :evil: :evil:
O gatinho deve ter tido um péssimo início de vida, a julgar pelo comportamento, devido a nós, humanos, e a solução que se encontra é pô-lo a dormir!!! Um animal saudável!!!! Porreiro!!!
Não, ele há cada uma, que eu passo-me!!! E são amigos de animais!
Que faria se não fossem!

É evidente para mim que houve experiências traumatizantes com objectos, escovas ou algo semelhante (generalização de estímulos estudados por Pavlov, no condicionamento) bem como com outros animais. Nada de gritar, por favor, pode dar uma entoação mais severa, se for o caso, atenção, sem gritar.
Parabéns ao seu namorado, por ter impedido essa atrocidade.
Desculpe estar a falar assim, mas fiquei revoltada com a sugestão.
Se ele se comporta dessa forma na sua casa, faça como a Leonilde já lhe sugeriu, muito bem, não o leve para já, deixe-o acalmar 1º.
O fundametal é tentar apagar as recordações más que esse gatinho tem.
E isso só com muito carinho, ternura e amor.
Os animais têm uma coisa mto positiva em relação a nós: são capazes de esquecer mais depressa o mal, se o bem o substituir, não se esqueça disso! ;)
<p>MALHINHAS para sempre no meu coracao!</p>
<p>To the world you may be one, to the one you may be the world!</p>
<p>&nbsp;</p>
_Last_kiss_
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quinta abr 08, 2004 12:40 pm

Malhinhas eu referi essa opção no caso do animal se tornar perigoso para as pessoas, mas apenas perigoso a sério, do género extremamente violento...sabes bem que não há só cães perigosos e essa foi uma das possibilidades adiantada pelo vet., embora eu com as minhas não fizesse isso e nem acho ser essa a melhor solução.

Apenas mostrei as opções que a pessoa teria com o seu gatinho, mas obviamente defendo a sociabilização dele e a eutanásia como último recurso mesmo!
Apenas referi isso porque já houve casos de gatos assim atacarem raivosamente crianças e até donos e nestes casos é muito difícil impedir, com os conselhos, alguém de eutanasiar um animal perigoso; e um animal que se comporte assim é imprevisível e obviamente precisa de ajuda psicológica, portanto apesar de poder não estar doente fisicamente, poderá estar psicologicamente.

Contudo penso que neste caso não será necessário, esperemos, nós também não sabemos ao certo o estado do animal, a ideia do psicólogo seria boa e apostar fortemente na sociabilização e principalmente comportarem-se os donos de forma calma.

De resto sabes bem Malhinhas que eu só defendo a eutanásia em casos da não qualidade de vida ou de animais que podem ser considerados perigosos, mas devemos dizer quais as opções que existem, mesmo que não concordemos com elas a 100%

Não me expressei bem na primeira mensagem, por isso peço desculpas, não é a minha intenção que desistam desse animal que poderá ainda ter muito para dar, mas terá que a isso ser ensinado.
anjaazul
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quinta abr 08, 2004 12:49 pm

Malhinhas eu referi essa opção no caso do animal se tornar perigoso para as pessoas, mas apenas perigoso a sério , do género extremamente violento...sabes bem que não há só cães perigosos e essa foi uma das possibilidades adiantada pelo vet., embora eu com as minhas
não fizesse isso e nem acho ser essa a melhor solução
o treinador do max (e outros) têm lidado com casos de cães extremamente violentos, por causa da boa educação que levaram ou por outras razões e conseguiram "vergá-los". muitos dos cães que vão parar às mãos deste treinador , são enviados pela profª ilda. esta faz terapia "oral" e o treino faz o resto.
penso que devia consultar esta senhora e ver o que ela diz sobre o gato. já pensei levar o pinóquio, porque ele é, apenas, um pouco embirrante. às vezes. quanto ao max, estou bem contente com o resultado.
_Last_kiss_
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quinta abr 08, 2004 12:50 pm

anjazul e também fazem treino com gatos?
Não tinha conhecimento disso, mas provavelmente seria uma boa opção, talvez em conjunto com o psicólogo...
anjaazul
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quinta abr 08, 2004 12:53 pm

anjazul e também fazem treino com gatos?
Não tinha conhecimento disso, mas provavelmente seria uma boa opção, talvez em conjunto com o psicólogo...
treino a gatos, não fazem :D mas a profª ilda é grande especialista em comportamento animal. falei com ela sobre o pinóquio, mas acho que estava a exagerar. :oops:
catlover
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quinta abr 08, 2004 12:56 pm

leonildecarvalho Escreveu: Já fez a experiência de interagir com ele em casa do seu namorado ?
Leo
Concordo com a Leo , como é a reacção do animal em casa do seu namorado? Reage da mesma forma? Algum dos vets lhe tentou fazer um exame a nivel neurológico?
Admito que vc agora se sinta insegura frente a outros animais, mas lembre-se que se demonstrar medo em frente ao Ziggy ele vai perceber e aproveitar-se disso!
Houve uma forista que lhe recomendou uma terapeuta ... eu tenho ouvido falar nestas terapias e com resultados positivos. Que tal experimentar?
Kathleen
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quinta abr 08, 2004 1:19 pm

Olá

Gostava de lhe perguntar uma coisa, o gato tem registo? Apenas o pergunto pelo seguinte, a agressividade dele pode vir de algum problema de consanguinidade. É que infelizmente tenho visto persas á venda em lojas por preços exorbitantes sem registo e sem a informação de quem são os pais.

Esperando que este não seja o caso, o gato provavelmente não teve a sociabilização necessária com a mãe e irmãos. Pode ter estado demasiado tempo na loja e ter apanhado algum trauma. Há gatos mais meigos e gatos mais independentes.
Mas, se diz que ele em sua casa é mais agressivo do que na do seu namorado, pode existir algum tipo de odor que o faça agir assim em sua casa, ou até aproximidade de algum animal de um vizinho. Tente descartar estas hipóteses.

Para o treinar, eu aconselho a punição/recompensa, quando ele fizer uma coisa mal, feche-o por um bocado numa divisão e quando o retirar não lhe faça logo festas, mostre-se indiferente, ele vai perceber que agiu mal. Quando ele se portar bem ofereça-lhe um biscoito para gato que ele aprecie.

Aconselho a que visite um vet especialista em comportamento animal. Há casos de gatos que tomam calmantes sempre.

beijokas
kathleen
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quinta abr 08, 2004 1:29 pm

Kathleen Escreveu: Para o treinar, eu aconselho a punição/recompensa, quando ele fizer uma coisa mal, feche-o por um bocado numa divisão e quando o retirar não lhe faça logo festas, mostre-se indiferente, ele vai perceber que agiu mal. Quando ele se portar bem ofereça-lhe um biscoito para gato que ele aprecie.
Desculpe Kathleen mas não se treina um gato como se treina um cão... Pode-se dizer que o comportamento deles é mais complexo, já assisti a gatos que ficam bem piores quando fechados e não sabemos como este gato reagiria, por tal a ajuda de um profissional é tão importante, mesmo quando os donos os tentam ignorar, quando os soltam, atiram-se às pernas, bufam, "gritam", pode sempre experimentar, mas nunca deixe mais de 5m, depois disso já não assimilarão como castigo ao seu comportamento;

assim como o gato provavelmente não irá associar o comportamento de estar mais calmo, que é o que se pretende, com o biscoito, pois não é uma acção em concreto, não é um "senta" e os gatos não são animais fáceis de treinar, só um perito em comportamento felino o poderá ajudar...

Com o resto concordo ;)
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