Duvida

VascoV · sábado set 07, 2002 9:35 am

Clowdia Escreveu: Olhe fang.... está cheio da sorte por já ser conhecido aqui pelos forums e já ter a estampa 'amigo da malta' porque se fosse um perfeito desconhecido que chegasse aqui pela primeira vez, com a melhor das intenções, a dizer que fazia criação no quintal... ía ver o 'tratamento' a que tinha direito....

Estão a ver como às vezes frases e aparência iludem.... lá está...

Cara Clowdia.

Anda muito desiludida com o forum. As pessoas não são "atacadas" aqui pelo que são ou pelo tempo de forum mas justamente por o que dizem. Acontece que o Fang sabe escrever e expressar-se. Muitos dos maçaricos chegam aqui e escrevem sem saberem passar bem a sua mensagem.

ex:

" olá, sou a Sònia e tenho um cão em casa com que não posso ficar e preciso de dá-lo urgente"

Isto dá mau resultado, agora se escrevesse:

"olá, sou a Sónia. Apanhei um cão abandonado mas infelizmente ele não se dá bem com o meu gato e não tenho possibilidade de ficar com ele.Alguém pode ajudar-me ? Obrigada."

Perecebeu ? Não se pode partir do pressuposto que os outros sabem ler mentes...

SeaLords · sábado set 07, 2002 9:58 am

Opiniões são opiniões e a minha é que quem cria mais que 2 raças não é criador - sem excepções. Um criador é aquele que tem paixão pela "sua" raça. Não vejo como é que se pode ter "paixão" por meia dúzia de raças, embora de tipos semelhantes. Um criador é um especialista na sua raça. Não conheço muitas pessoas que se especializem em várias coisas ao mesmo tempo. E não é o facto de ter muitos Campeões que faz a diferença entre criador e produtor de cão. Aliás, como bem diz, quanto mais se produzir maior é a chance de "apanhar" um que seja realmente fora de série. Por outro lado, não é o facto de se tirar um ou outro Campeão que define um bom criador. Há pouco tempo, li uma frase com que concordo a 100%: "Um criador não é aquele que tem uma estrela ocasional. Cria 3 gerações de Campeões e então aí chamar-te-ei criador." Os seus Campeões, quantas gerações de "Urze do Monte" têm para trás? Quanto aos títulos que diz ter conseguido, desculpe se me engano, mas pelo menos 2 (os JWW) foram obtidos por cães que não foram criados por si.

Nos malamutes não começo, como é óbvio, muitos criadores. Mas será que a Nancy Russell cria muitas raças? Que a Kathleen Kantzler cria mais que Huskies? Não sei. Sei que a Christina Heese-Smith-Bailey, o Eef Ter Mors, a Connie Hartmann, a Brigitte Schott, o Ray Owen, etc, etc, criam ou criaram só e apenas Old English Sheepdogs - e não há nenhum bom cão na Europa que não tenha pelo menos um destes cães no pedigree.

De qualquer forma, esta discussão já está fora do tópico inicial. Se quiser continuar noutro tópico ou em conversa privada terei todo o gosto nisso.

alfy · sábado set 07, 2002 1:51 pm

Sealords
Deixe estar não vale a pena começar um novo topico.....já entendi que pela sua resposta não vamos chegar a lado nenhum mas não lhe permito que me volte a chamar de produtor pois não o sou, não o serei nem nunca irei ser....quando diz que a seleção não é feita através de campeões demonstrados então é de que?,,,,,deve ser dos 30 charutos que um gajo tem lá em casa e que vai continuar a criar com eles sabendo que só vai ter mais charutos....isso é um produtor...aquele que não investe para a melhoria da sua linha inicial...
A respeito dos criadores que referiu apenas me posso basear na Nancy russel que também cria ou criou Shiba Inu....isto não é uma questão de ser especialista ou não em várias raças é uma questão de se gostar de várias raças e não como a senhora que apenas tem uma julgando ser a melhor do mundo e criticando as outras.....eu tenho uma paixão pelos nordicos por isso se pudesse criava-os a todos e o serra da estrela já nasceu comigo devido ás minhas origens....Como lhe disse a seleção e a especialização não são diferentes de raça para raça,,,são iguais ...os meios e os modos como se faz é que são diferentes...normalmente quem diz o contrário são aqueles que ou por não saberem ou por dar muito trabalho não o fazem e limitam-se a uma determinada raça normalmente Fácil....
A respeito do meu canil...posso lhe dizer que nenhum dos campeões que referi são criados por mim mas são meus e assim utilizados na minha criação o que por sua vez influenciou o resultado e assim em 7 anos eu ainda sou dos poucos que fiz e faço algo pelos malamutes sendo como lhe disse actualmente propriétario de um dos melhores cães criados em Portugal o quye lhe digo que não é fácil.
Mas oiça fique com a sua....não estou aqui para a contradizer só acho que deveria ter mais cuidado no que diz pois ofende-me ao chamar-me produtor pois além de não ter que lhe provar nada os resultados das minhas criações falam por si....
Atenciosamente
Daniel Rodrigues

SeaLords · sábado set 07, 2002 2:38 pm

"One winner or Champion does not make you a breeder ... bring back three generations of champions, and then I will call you a breeder"

Mais à frente: "The first two generations reflect not your knowledge, but the knowledge of whom you bought the dogs from. It is not until the third generation that the breeding translates into much of your knowledge."
In: AKC Gazette (Maio 2002).

Olhe, pode ter a sua definição de criador, eu tenho a minha e, pelos vistos, há alguém que pensa como eu. Você pode ser criador mas não é Criador. Para se ser Criador há que ser especialista - não mais que 2 raças. Pode gostar de 6 ou 7 mas nunca conseguirá fazer a "sua" linha em nenhuma delas. Se é isso que quer ...

A respeito do meu canil...posso lhe dizer que nenhum dos campeões que referi são criados por mim

Lá está. Já tive uma discussão com um outro por causa disto. Para mim criador é quem cria cães e os êxitos dos cães devem ser atribuidos ao criador. Claro que o handler tem muita influência, mas a maior parte das vezes o que fica na história é o nome do cão (e portanto do criador) e o nome do proprietário desaparece sem deixar rasto . É claro que é preciso ter bons cães para se criar bons cães. Mas dizer que é bom criador porque tem lá em casa cães campeões criados por outros ...

é uma questão de se gostar de várias raças e não como a senhora que apenas tem uma julgando ser a melhor do mundo e criticando as outras.....

Você ou é parvo ou é maldoso. Para MIM, a MINHA raça é efectivamente a melhor de todas. Mas nunca me ouviu dizer que é a melhor para toda a gente (bem pelo contrário, acho que não é para pôr em todas as mãos) nem me ouviu dizer mal de nenhuma outra (OK, dos caniches ...) nem nunca ouvirá porque acho que gostos não se discutem.

normalmente quem diz o contrário são aqueles que ou por não saberem ou por dar muito trabalho não o fazem e limitam-se a uma determinada raça normalmente Fácil....

O que é uma raça fácil? Conheço raças que se vendem bem, conheço raças que são fáceis de criar (em termos reprodutivos) mas em termos de selecção, como diz, os princípios são basicamente os mesmos.

não ter que lhe provar nada

Nem eu a si. Tenho as minhas definições e os meus conceitos. E trabalho em função deles. Você tem os seus. Não concorda com eles ? Paciência, não podemos ser todos iguais ...

Muitos sucessos para os cães com o seu afixo.

VascoV · sábado set 07, 2002 2:41 pm

Se me permitem meter na conversa ( visto que está a ser em público) gostaria somente de deixar a minha opinião.

1- Não concordo com a Sealords quando ela refere que não há excepções e que a partir de 2 raças há perda de qualidade. Eu conheço pelo menos duas mas são isso mesmo, excepções. Não vamos ser radicais, Sealords.

2- Quanto ao uso que o Alfy fez aqui dos titulos de cães que possui mas que não foram de sua criação gostava de alertar que muitas pessoas juntam ao seu palmarés os titulos de cães que adquirem. Considero isso incorrecto. Só devem ser referidos aqueles que são fruto de seu trabalho de aperfeiçoamento. Como devem estar ambos carecas de saber os filhos de um campeão não serão necessáriamente campeões, uma coisa são tendências, outra são certezas e estou farto de ver filhos de campeões que são uma lástima. Acontece...

Note-se que quando se faz publicidades os clientes pensam que os titulos apresentados são de animais criadores por o canil que publicita. Vão-me desculpar mas usar titulos de cães que foram desenvolvidos por outros é para mim uma apropraição de trabalho alheio.

( que não vou aqui referir)

alfy Escreveu: Sealords
Deixe estar não vale a pena começar um novo topico.....já entendi que pela sua resposta não vamos chegar a lado nenhum mas não lhe permito que me volte a chamar de produtor pois não o sou, não o serei nem nunca irei ser....quando diz que a seleção não é feita através de campeões demonstrados então é de que?,,,,,deve ser dos 30 charutos que um gajo tem lá em casa e que vai continuar a criar com eles sabendo que só vai ter mais charutos....isso é um produtor...aquele que não investe para a melhoria da sua linha inicial...
A respeito dos criadores que referiu apenas me posso basear na Nancy russel que também cria ou criou Shiba Inu....isto não é uma questão de ser especialista ou não em várias raças é uma questão de se gostar de várias raças e não como a senhora que apenas tem uma julgando ser a melhor do mundo e criticando as outras.....eu tenho uma paixão pelos nordicos por isso se pudesse criava-os a todos e o serra da estrela já nasceu comigo devido ás minhas origens....Como lhe disse a seleção e a especialização não são diferentes de raça para raça,,,são iguais ...os meios e os modos como se faz é que são diferentes...normalmente quem diz o contrário são aqueles que ou por não saberem ou por dar muito trabalho não o fazem e limitam-se a uma determinada raça normalmente Fácil....
A respeito do meu canil...posso lhe dizer que nenhum dos campeões que referi são criados por mim mas são meus e assim utilizados na minha criação o que por sua vez influenciou o resultado e assim em 7 anos eu ainda sou dos poucos que fiz e faço algo pelos malamutes sendo como lhe disse actualmente propriétario de um dos melhores cães criados em Portugal o quye lhe digo que não é fácil.
Mas oiça fique com a sua....não estou aqui para a contradizer só acho que deveria ter mais cuidado no que diz pois ofende-me ao chamar-me produtor pois além de não ter que lhe provar nada os resultados das minhas criações falam por si....
Atenciosamente
Daniel Rodrigues

SeaLords · sábado set 07, 2002 3:03 pm

Olá Vasco

1- Não concordo com a Sealords quando ela refere que não há excepções e que a partir de 2 raças há perda de qualidade.

Eu não disse isso, conheço produtores que criam bons cães - em várias raças ao mesmo tempo. Mas ser Criador (com C grande) é mais que criar bons cães. É criar a sua linha. É entrar na história da raça. É ter cães seus nos pedigrees dos melhores cães do mundo. É ter clientes que lhe compram cegamente os cães porque sabem que qualquer um que sai é bom e não porque são filhos do cão A ou da cadela B que lá tem em casa. Criador assim só conheço um em Portugal: o Homem de Mello, por quem tenho uma grande admiração. Se houver mais algum digam (as raças portuguesas não contam, como é óbvio, não por "racismo" mas porque mal de nós se os melhores criadores não estiverem em Portugal).

Quanto ao ponto 2: estão a ver como não estou sozinha?

ReporterX · sábado set 07, 2002 3:13 pm

Desculpem mas peço-vos encarecidamente que decidam quem é que é ou pode ser considerado criador.
É que eu já criei seis cães e gostava de saber se posso ser considerado criador.
Além de que me fazia muito jeito mais um diploma para tapar um buraquito na parede do escritório.
Façam-me lá esse favor, sim?
Passem bem.

boneca · sábado set 07, 2002 3:17 pm

olá odread,para registar o seu cão no cpc,pode ir ao site deles que é www.cpc.pt . :lol:

alfy · sábado set 07, 2002 5:53 pm

Sealords
Olhe e a senhora ou é estupida ou realmente é mesmo mal educada.

"Pode gostar de 6 ou 7 mas nunca conseguirá fazer a "sua" linha em nenhuma delas. Se é isso que quer ... "
Eu já tenho um padrão de linha reconhecido prova disso são os exemplares do meu canil vendidos para fora e ganhando...demorei 7 anos como diz mas ai está....

"Lá está. Já tive uma discussão com um outro por causa disto. Para mim criador é quem cria cães e os êxitos dos cães devem ser atribuidos ao criador. Claro que o handler tem muita influência, mas a maior parte das vezes o que fica na história é o nome do cão (e portanto do criador) e o nome do proprietário desaparece sem deixar rasto . É claro que é preciso ter bons cães para se criar bons cães. Mas dizer que é bom criador porque tem lá em casa cães campeões criados por outros ... "

Estupidez.....não percebe? eu explico...foi com esses cães importados que formei o meu tipo ou a senhora por artes mágicas criou-os do nada?deve ser mesmo uma excelente criadora
Se a senhora se informasse antes de abrir essa boca maldosa tinha mais juizo...eu não vou referir nomes pois eu geralmente pago a publicidade que faço e como isto é de borla eu cito-lhe só alguns dos cães criados por mim...
BBF da Urze do Monte - 4 CAC, sempre melhor junior, sempre melhor cachorro e unico cão criado em Portugal a ganhar aos intitulados campéonissimos da raça,
BB da Urze do Monte - Sempre melhor cachorro, sempre melhor junior,,diversos grupos, 1 3BIS e BIS cachorros internacional de tomar
CF da urze do Monte . 2 lugar no campeonato do mundo cachorros
CA da urze do monte - Campeão de França e vencedor de BIS
D da Urze do Monte - Campeã de R.Checa (Serra)
Ora se isto não é motivo de orgulho, motivo de inspiração e se isto não é o reconhecimento do trabalho de um CRIADOR então o que andamos nós a fazer? a abanar o cu pelas exposições? a mostrar? poupe-me e aprenda!

"Muitos sucessos para os cães com o seu afixo."
Já tenho o suficiente mas obrigado e desejo-lhe o mesmo.
Tente é ser um bocado mais educada nas respostas....eu não a conheço e não sei porque foi esse ataque cerrado á minha pessoa mas também é como lhe digo...Não tenho de lhe provar nada apesar de já ter dado provas
Atenciosamente
Daniel

VascoV · sábado set 07, 2002 5:55 pm

ReporterX Escreveu: Desculpem mas peço-vos encarecidamente que decidam quem é que é ou pode ser considerado criador.
É que eu já criei seis cães e gostava de saber se posso ser considerado criador.
Além de que me fazia muito jeito mais um diploma para tapar um buraquito na parede do escritório.
Façam-me lá esse favor, sim?
Passem bem.

Para tapar o buraco da parede pode usar estuque...

Estão a ver como aqui fala-se de tudo ?

SeaLords · sábado set 07, 2002 6:19 pm

Não sei como é que pode ter uma linha sua ao fim de uma geração. Mas também não interessa. Como lhe disse opiniões há muitas. Se fôssemos todos iguais, isto era uma seca.

não sei porque foi esse ataque cerrado á minha pessoa

Nem sequer fui eu que comecei! E penso não o ter atacado, apenas temos conceitos diferentes. E afinal, se se "pica" é porque não está assim tão tranquilo.

Quanto a ser malcriado, aconselho-o vivamente a comprar um espelho.

Cumprimentos.

aisd · sábado set 07, 2002 6:23 pm

Sea Lords,

não estará a ser demasiadamente radical ?
Não sou nem nunca serei criadora e também acho que não é normal um criador apresentar várias raças díspares (pe, São Bernardo, Labrador e Pastor alemão).
Visitei há pouco tempo um deste género e, logo à partida, fiquei desconfiada.
Mas não desconfio de um criador de Labradores e Golden retrievers, nem
pe, penso que deveria desconfiar de um criador de Huskies e Samoiedos
ou de setter irlandes e red&white setter.
Isto porque são raças muito semelhantes (penso eu).
Há, inclusive, muitos livros que tratam dos Retrievers, pe, em geral porque são mais as coisas que os aproximam do que as que os distinguem.
Também não me choca que criadores de cães de fila tenham mais do que uma raça deste tipo.
Embora não possa avaliar com conhecimento de causa penso que não está correcto reduzir quem cria, pe, Golden e Labradores, a produtor.
Não há, parece-me a mim, nada em comum entre um criador que , no fundo, se especializou num determinado tipo de cães de características muito semelhantes e aquele que pega nas raças ditas da moda para produzir o máximo ao máximo preço (seria neste último aspecto que se destinguiriam das 'puppy mills', havendo preocupação com as linhagens apresentadas).
Como disse, pouco sei deste assunto mas como tenho visitado vários criadores de Labradores e Golden, posso dizer que o facto de terem ambas as raças não me pareceu prejudicar em nada a qualidade e o cuidado na criação dos Labradores.

SeaLords · sábado set 07, 2002 6:40 pm

Por favor, leiam bem as mensagens para não me atribuirem coisas que eu não digo. Eu disse "quem cria mais que 2 raças" : criar 2 raças, sobretudo quando se tratam de raças similares é perfeitamente aceitável - embora se acabe sempre por ter melhores resultados numa que noutra. Como é evidente, quem cria S.Bernardos + Cockers + Huskies ou melhor Labradores + Yorkies + Rottweillers é um bocado (bocadão) diferente que criar Labradores + Goldens.

Fiquem bem

alfy · sábado set 07, 2002 8:01 pm

Cara Sealords
Em ralação a este assunto será o meu ultimo post pois acho que tudo isto ultrapassou o impensavél.

Citando:
"Não sei como é que pode ter uma linha sua ao fim de uma geração. Mas também não interessa. Como lhe disse opiniões há muitas. Se fôssemos todos iguais, isto era uma seca."

Ora eu não disse isso...defeni o meu trabalho como padrão para uma linha, isto quer dizer que tenho o que quero e necessito para fazer uma linha minha....além de que não concordo com essa historia das gerações, isso é facil de fazer..sendo eu criador há 8 anos já poderia estar a trabalhar com 5 gerações do meu afixo e se não o fiz é porque acho que não é assim que se trabalha mas sim selecionando, experimentado e tirando dai as conclusões.

Citando:
"Nem sequer fui eu que comecei! E penso não o ter atacado, apenas temos conceitos diferentes. E afinal, se se "pica" é porque não está assim tão tranquilo."
Bem se ler o meu primeiro post apenas verificará que apenas pedi que não generalizasse pois eu tendo mais raças não me considro produtor....só falta dizer que sou uma puppy mill.....e se me pico é porque fico ofendido e que eu saiba ainda me posso expressar de livre vontade ou não? Estou mesmo tranquilo e peço-lhe que não mande mais uma vez bocas á toa pois só servem para provocar mais conversas e desconfiança....tenho todo o prazer em lhe mostrar os meus cães, condiçoes e tudo mais caso o desejar pois tenho as minhas portas abertas ao publico em geral e não somente a quem me compra cães.

Citando:
"Quanto a ser malcriado, aconselho-o vivamente a comprar um espelho. "
Bem que fique aqui claro, podendo ser verificado nos post anteriores que a senhora chamou-me parvo sem razão aparente não tendo eu dito nada que a insultasse...mas pronto se quer passar a batata quente para os outros está bem comigo!
Atenciosamente
Daniel

SeaLords · sábado set 07, 2002 8:42 pm

que eu saiba ainda me posso expressar de livre vontade ou não? Estou mesmo tranquilo e peço-lhe que não mande mais uma vez bocas á toa pois só servem para provocar mais conversas e desconfiança....tenho todo o prazer em lhe mostrar os meus cães, condiçoes e tudo mais caso o desejar pois tenho as minhas portas abertas ao publico em geral e não somente a quem me compra cães.

Idem

Cumprimentos
Isabel Alves