Provavelmente não leu bem as minhas mensagens nem as de Eyekhol!
Como pode verificar, não sou a única que sabia deste facto. Mas não posso dizer com toda a certeza que isto é verdadeiro! Se fazem testes ou não e quais, só alguém que lá trabalhe o pode afirmar com certeza! Assim como em relação a todas as outras empresas que dizem não efectuar testes em animais!
A minha mensagem veio no sentido, e como já referi, de complementar a informação que já havia sido divulgada noutros tópicos. Somos pessoas com um interesse em comum e devemos partilhar (o que não tem nada de extremista) informações!
Nunca disse "Não comprem estas marcas!!! Boicote total!!! Vamos deixar morrer os nossos gatos com problemas renais e que tanto precisam da ração Eukanuba!!!"
Já visitou as instalações desta empresa? Conhece pessoalmente o que se passa nos laboratórios onde se pesquisa a "melhor" ração? Será que é uma empresa gerida e mantida por pessoas que só querem o melhor para os animais e que são tão amigos deles que eram incapazes de os magoar?
Já vi tantos amigos dos animais a matar ninhadas de gatos porque não os podem ter e nem se esforçam para dar!!!
Mas se tiver as respostas a estas perguntas agradeço que as partilhe connosco!
Em relação ao Nick, é normal porque foi-nos pedido no registo, mas é verdade que também poderia aparecer: "Joaquina da Silva Fernandes, 35 anos, casada com três filhos, 10 gatos e 1 piriquito, educadora de infância, detesta pessoas que maltratem os animais, a sogra e ervilhas com ovos, adora os filhos, os gatos e bacalhau com natas, tem um sinal de nascença na nádega direita e silicone nos seios...
Não resisti... acha que as pessoas se escondem atrás do Nick? Se estiver bastante tempo no Fórum vai começar a conhecer personalidades!!!
Eukanuba/Iams: Procter&Gamble
Moderador: mcerqueira
Eu tenho algumas respostas. E vou responder já que a Eyekool decidiu falar comigo sem saber nada da investigação cientifica. Qualquer médico ou enfermeiro ( já agora) lhe pode dizer que são necessários testes para evolução médica.
Antes de mais sei a real necessidade de alguns testes com animais para evolução da medicina humana e que os modelos computacionais infelizmente não são avançados o suficiente para substituir os testes in vivo.Repito que fale com um médico.
Depois vocês chama FACTOS a algo que o proprio Will diz que não sabe qual a veracidade. Portanto anda no máximo a difundir boatos. Se ler as mensagens no seguimento da sua verá algumas de pessoas que disseram que iam deixar de comprar a ração.
Daí com os seus »factos» a Eukanuba em Portugal já lhe podia por um processo por difamação. FACTOS implicam PROVAS
Coloque aqui os links e fontes de sua informação. E já agora responda ao que lhe perguntei. O que a Peta tem feito pelos cães abandonados e quantos salva por ano...
Finalmente, já vi que a eyekool atirou-se aqui ao vascov por causa do nick. Se olhar com olhos de ver verá o canil dele e os contactos. A não ser que ele tenha inventado o canil, nunca se sabe. Já que anda numa de ficheiros secretos
Presumo que esteja a partir do principio que quem aqui é contra os seus extremismos seja alguém que trabalha nessas rações e que está deseperado por terem descoberto as camaras de tortura de cães...
Coloque aqui as fontes cientiificas e provas dos seus factos. Não se limite a levantar lebres das quais nem o rabo se vê...
Antes de mais sei a real necessidade de alguns testes com animais para evolução da medicina humana e que os modelos computacionais infelizmente não são avançados o suficiente para substituir os testes in vivo.Repito que fale com um médico.
Depois vocês chama FACTOS a algo que o proprio Will diz que não sabe qual a veracidade. Portanto anda no máximo a difundir boatos. Se ler as mensagens no seguimento da sua verá algumas de pessoas que disseram que iam deixar de comprar a ração.
Daí com os seus »factos» a Eukanuba em Portugal já lhe podia por um processo por difamação. FACTOS implicam PROVAS
Coloque aqui os links e fontes de sua informação. E já agora responda ao que lhe perguntei. O que a Peta tem feito pelos cães abandonados e quantos salva por ano...
Finalmente, já vi que a eyekool atirou-se aqui ao vascov por causa do nick. Se olhar com olhos de ver verá o canil dele e os contactos. A não ser que ele tenha inventado o canil, nunca se sabe. Já que anda numa de ficheiros secretos
Presumo que esteja a partir do principio que quem aqui é contra os seus extremismos seja alguém que trabalha nessas rações e que está deseperado por terem descoberto as camaras de tortura de cães...
Coloque aqui as fontes cientiificas e provas dos seus factos. Não se limite a levantar lebres das quais nem o rabo se vê...
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Will
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- Registado: terça ago 20, 2002 11:49 pm
- Localização: 5 Cães (Nina, Xuxu, Alice, Matilde e Baltazar), 2 Gatos (Brad Pitt e Ninja) e alguns penduras.
[quote]Eu tenho algumas respostas. E vou responder já que a Eyekool decidiu falar comigo sem saber nada da investigação cientifica. Qualquer médico ou enfermeiro ( já agora) lhe pode dizer que são necessários testes para evolução médica.
Antes de mais sei a real necessidade de alguns testes com animais para evolução da medicina humana e que os modelos computacionais infelizmente não são avançados o suficiente para substituir os testes in vivo.Repito que fale com um médico.
[/quote] JAntunes
[quote]O Laboratório Sorológico - produtos Veterinários Lda é uma companhia farmacêutica Portuguesa, pertencente ao grupo Medinfar, dedicada ao ramo veterinário.(...)O Laboratório Sorológico oferece uma vasta gama de produtos imunológicos para diferentes espécies animais, sendo mesmo a única companhia Portuguesa produtora de vacinas veterinárias caracterizadas pela elevada qualidade recorrendo sempre à mais avançada tecnologia.
O aumento das exigências das autoridades reguladoras, em termos de produção e controlo de qualidade dos produtos imunológicos, tem levado o Laboratório Sorológico a um constante desenvolvimento e melhoramento dos seus processos de produção.(...)
[b]O desenvolvimento de sistemas in vitro para a substituição de testes em animais recorrendo a estudos de toxicologia em culturas de células é uma das actividades do Laboratório Sorológico.[/b] MEDINFAR.PT[/quote]
[quote]
O Laboratório de Pesquisa e Desenvolvimento Davene está sempre atento aos principais avanços da cosmética mundial.
Na busca da excelência em produção - envolvemos com isto modernos designs de embalagens, fragrâncias e fórmulas - e atendimento ao cliente, a empresa investe fortemente em pesquisa, tecnologia e informação, ferramentas essenciais para desenvolver novos produtos e sempre inovar os produtos existentes.
Com isso a empresa garante todo o carinho e cuidado que nosso consumidor merece.
• Como os produtos Davene são testados? A Davene realiza testes em animais?
Além de serem formulados com matérias-primas extremamente suaves, todas aprovadas pelo Ministério da Saúde, os produtos Davene são testados por dermatologistas, conferindo qualidade e segurança para o uso. Produtos submetidos a estes testes são definidos como hipoalergênicos. Os testes são realizados em humanos. Não realizamos testes em animais. [/quote] Empresa Brasileira!
b] E agora da Fac. de Medicina Veterinária:[/b]
[quote]Cultura de células, tecidos e órgãos
Os sistemas "in vitro" nem sempre são vistos como alternativa ao uso dos animais vivos, mas isso verifica-se sobretudo nos estudos a nível celular e molecular. Em muitos casos são apenas alternativas relativas porque exigem células e tecidos frescos. Mas, mesmo assim os animais são usados de forma mais económica, pois um só animal pode fornecer tecidos para muitas culturas.
Porque o sistema "in vitro" se encontra isolado do organismo animal é vantajoso para as investigações em que se procura evitar os efeitos sistémicos como as hormonas que podem confundir os resultados. Porém pode ser uma desvantagem quando esses mesmos factores externos afectam de forma crucial a questão em estudo. Por vezes os químicos só causam danos quando metabolizados pelo fígado pelo que os cientistas adicionam células de fígado "in vitro" para simular os principais processos metabólicos do fígado.
Testes de cancerígenos "in vitro" permitem o uso de químicos sem risco de perigo. Estes testes "in vitro" são determinantes não só por haver por haver diferentes susceptibilidades consoante a espécie mas também porque os animais não têm capacidade de detecção de todos os carcinogénios que existem. A experimentação animal não é resposta pois os testes para carcinogéneos prolongam-se para além do período de vida dos animais. Assim, dúzias de testes "in vitro" foram desenvolvidos para determinar potenciais carcinogénios, embora possam mais possam ainda ser desenvolvidos, a verdade é que demoram apenas alguns dias a serem realizados e podem ser repetidos para verificar os resultados o que é mais difícil de obter nas experimentações "in vivo". Alguns testes "in vitro" usam glóbulos brancos humanos para determinar o efeito dos químicos nos cromossomas e que pode ser monitorizado em tubos de ensaio.
Existem muitos tipos de estudos "in vitro" com as suas vantagens e desvantagens:
Fracções subcelulares- Certos componentes celulares podem ser usados para estudos muito específicos. Por exemplo, os microssomas do fígado são importantes no metabolismo de drogas e podem ser estudados desta forma.Porém estes sistemas não fornecem informação sobre a influença dos factores da célula, do órgão e do animal enquanto todo.
Culturas celulares primárias- São obtidas apartir de tecidos frescos que foram destruídos para obter células isoladas. Estas culturas são fáceis de se fazer e têm a vantagem de conter células normais com as características que determinam as suas funções especializadas no tecido e órgão de origem. Porém, o seu período de vida é curto durando apenas dias ou semanas e tendem a perder a sua capacidade funcional. Assim, estudos prolongados exigem o uso de tecidos frescos de forma constante. Este tipo de culturas também não permite a interacção celular com outras células que resulta da arquitectura celular dos tecidos.
Linhas de culturas celulares- consiste em células que são capazes de crescer indefinidamente. Estas células normalmente provém de tumores animais ou humanos. Estas células sofreram transformações que as tornaram insensíveis aos mecanismos de controle do organismo que limitam a sua replicação. São muito usadas porque são fáceis de manter e não exigem o uso tecidos frescos, porém não foi possível produzir linhas celulares de todos os tecidos e estas células são de uma forma geral anormais. Algumas não possuem mesmo semelhanças com as células normais dos tecidos que lhes deram origem.
Linhas celulares de células embrionárias têm sido desenvolvidas. Estas células mantêm-se indiferenciadas até que lhes seja fornecido um estímulo através de mudanças na cultura que promova a diferenciação. Estas células têm sido usadas em estudos de teratogenicidade e em estudos "Knock-out" para identificação do papel dos vários genes. Através da introdução de oncogenes virais em células primárias é possível produzir linhas celulares imortais.
As linhas celulares podem ser geneticamente modificadas de várias formas, por exemplo, para introduzir genes humanos em linhas celulares de animais para lhes conferir capacidades enzimáticas dos tecidos humanos.
Cultura de tecidos- consistem em fragmentos de tecidos nos quais a arquitectura e o tecido normal é preservado e, sobretudo, evitam a perda das interacções celulares. Por exemplo, fatias finas de rim podem ser usadas no estudo dos efeitos de drogas sobre este órgão. Por vezes o tecido em causa possui uma atividade específica no órgão e a cultura tem de ser feita à parte. Estes sistemas são ainda assim mais económicos que o uso de animais. Estes tipos de cultura têm a desvantagem de ter um período de vida curto e exigir conhecimentos técnicos para a sua elaboração.
Actualmente existem sistemas que mimetizam a arquitectura celular através da cultura celular em matrizes de suporte artificiais.
Cultura de órgãos- Possuem a vantagem de permitir as interacções que ocorrem no órgão e, por isso, têm sido muito usadas em estudos farmacológicos. Mas são de manutenção difícil, têm períodos de vida curtos, exigem muitos animais (pois estes só podem fornecer um ou dois órgãos).
Análise das estruturas químicas dos produtos e dos mecanismos de lesão tissular desses mesmos produtos
Uma compreensão dos mecanismos de acção dos produtos permite prever os perigos antes mesmo de eles ocorrerem. Recorre-se à cromatografia e a espectrometria de massa para separar as substãncias até há sua porção mais pequena (molécula) para assim determinar as suas propriedades. A farmacologia quântica usa mecânica quântica para compreender a estrutura molecular dos químicos. Actualmente, apenas pelo estudo da estrutura química podemos prever o efeito desses produtos. Isto é conhecido como QSAR (Análise da relação da actividade de estrutura quantitativa)
Simulação por computador
Permite-nos simular a complexidade dos sistemas biológicos de forma segura e rápida. Desta forma é possível prever a atividade biológica eliminando a necessidade de animais, pelo menos numa fase inicial.
Baseando-se na ideia de que umd dada droga para ter uma determinada acção tem de possuir uma determinada forma, os cientistas usam actualmente computadores que fornecem imagens tridimensionais.
Por exemplo, os inibidores de proteases que são uma parte essencial para a tripla terapia para a Sida foram desenvolvidos por computador potentes que analizaram a enzima viral e previram quais os químicosque eram capazes de bloquear a sua acção.
O uso de modelos mecânicos, de simuladores e multimédia têm sido usados no ensino como substitutos dos animais e têm dado bons resultados. Hoje já existem simuladores para o coração, sistema circulatório e respiratório. Os modelos audiovisuais devem ser usados especialmente no ensino da medicina veterinária poupando mortes e sofrimento de animais.
Técnicas fisico-químicas
Através da exposição de uma dada substância a determinadas misturas complexas consegue-se prever a acção desse mesmo produto em humanos. Uma das melhores alternativas é o Eyetex que monitoriza a interacção dos químicos com uma grande variedade de substãncias semelhantes a proteínas, mas existem mais testes como o Skintex e o Corrositex.
Mas, embora os sistemas "in vitro" possam ser usados para determinar os irritantes oculares ainda correspondem apenas aos testes preliminares pelo que é preciso proceder à confirmação " in vivo".Espera-se, no entanto que estes evoluam de forma a tornar obsoleto o Teste Draize.
[/quote]
E ainda há pessoas que, em vez de estarem em sintonia com laboratórios de empresas que se esforçam por não testar em animais, por não ser preciso, teimam em dizer que é um mal necessário, que para o bem dos humanos, coitadinhos, lá tem que ser!!!:!:
Obrigada, Eyekhol, por seres "Fundamentalista"!!!
Antes de mais sei a real necessidade de alguns testes com animais para evolução da medicina humana e que os modelos computacionais infelizmente não são avançados o suficiente para substituir os testes in vivo.Repito que fale com um médico.
[/quote] JAntunes
[quote]O Laboratório Sorológico - produtos Veterinários Lda é uma companhia farmacêutica Portuguesa, pertencente ao grupo Medinfar, dedicada ao ramo veterinário.(...)O Laboratório Sorológico oferece uma vasta gama de produtos imunológicos para diferentes espécies animais, sendo mesmo a única companhia Portuguesa produtora de vacinas veterinárias caracterizadas pela elevada qualidade recorrendo sempre à mais avançada tecnologia.
O aumento das exigências das autoridades reguladoras, em termos de produção e controlo de qualidade dos produtos imunológicos, tem levado o Laboratório Sorológico a um constante desenvolvimento e melhoramento dos seus processos de produção.(...)
[b]O desenvolvimento de sistemas in vitro para a substituição de testes em animais recorrendo a estudos de toxicologia em culturas de células é uma das actividades do Laboratório Sorológico.[/b] MEDINFAR.PT[/quote]
[quote]
O Laboratório de Pesquisa e Desenvolvimento Davene está sempre atento aos principais avanços da cosmética mundial.
Na busca da excelência em produção - envolvemos com isto modernos designs de embalagens, fragrâncias e fórmulas - e atendimento ao cliente, a empresa investe fortemente em pesquisa, tecnologia e informação, ferramentas essenciais para desenvolver novos produtos e sempre inovar os produtos existentes.
Com isso a empresa garante todo o carinho e cuidado que nosso consumidor merece.
• Como os produtos Davene são testados? A Davene realiza testes em animais?
Além de serem formulados com matérias-primas extremamente suaves, todas aprovadas pelo Ministério da Saúde, os produtos Davene são testados por dermatologistas, conferindo qualidade e segurança para o uso. Produtos submetidos a estes testes são definidos como hipoalergênicos. Os testes são realizados em humanos. Não realizamos testes em animais. [/quote] Empresa Brasileira!
b] E agora da Fac. de Medicina Veterinária:[/b]
[quote]Cultura de células, tecidos e órgãos
Os sistemas "in vitro" nem sempre são vistos como alternativa ao uso dos animais vivos, mas isso verifica-se sobretudo nos estudos a nível celular e molecular. Em muitos casos são apenas alternativas relativas porque exigem células e tecidos frescos. Mas, mesmo assim os animais são usados de forma mais económica, pois um só animal pode fornecer tecidos para muitas culturas.
Porque o sistema "in vitro" se encontra isolado do organismo animal é vantajoso para as investigações em que se procura evitar os efeitos sistémicos como as hormonas que podem confundir os resultados. Porém pode ser uma desvantagem quando esses mesmos factores externos afectam de forma crucial a questão em estudo. Por vezes os químicos só causam danos quando metabolizados pelo fígado pelo que os cientistas adicionam células de fígado "in vitro" para simular os principais processos metabólicos do fígado.
Testes de cancerígenos "in vitro" permitem o uso de químicos sem risco de perigo. Estes testes "in vitro" são determinantes não só por haver por haver diferentes susceptibilidades consoante a espécie mas também porque os animais não têm capacidade de detecção de todos os carcinogénios que existem. A experimentação animal não é resposta pois os testes para carcinogéneos prolongam-se para além do período de vida dos animais. Assim, dúzias de testes "in vitro" foram desenvolvidos para determinar potenciais carcinogénios, embora possam mais possam ainda ser desenvolvidos, a verdade é que demoram apenas alguns dias a serem realizados e podem ser repetidos para verificar os resultados o que é mais difícil de obter nas experimentações "in vivo". Alguns testes "in vitro" usam glóbulos brancos humanos para determinar o efeito dos químicos nos cromossomas e que pode ser monitorizado em tubos de ensaio.
Existem muitos tipos de estudos "in vitro" com as suas vantagens e desvantagens:
Fracções subcelulares- Certos componentes celulares podem ser usados para estudos muito específicos. Por exemplo, os microssomas do fígado são importantes no metabolismo de drogas e podem ser estudados desta forma.Porém estes sistemas não fornecem informação sobre a influença dos factores da célula, do órgão e do animal enquanto todo.
Culturas celulares primárias- São obtidas apartir de tecidos frescos que foram destruídos para obter células isoladas. Estas culturas são fáceis de se fazer e têm a vantagem de conter células normais com as características que determinam as suas funções especializadas no tecido e órgão de origem. Porém, o seu período de vida é curto durando apenas dias ou semanas e tendem a perder a sua capacidade funcional. Assim, estudos prolongados exigem o uso de tecidos frescos de forma constante. Este tipo de culturas também não permite a interacção celular com outras células que resulta da arquitectura celular dos tecidos.
Linhas de culturas celulares- consiste em células que são capazes de crescer indefinidamente. Estas células normalmente provém de tumores animais ou humanos. Estas células sofreram transformações que as tornaram insensíveis aos mecanismos de controle do organismo que limitam a sua replicação. São muito usadas porque são fáceis de manter e não exigem o uso tecidos frescos, porém não foi possível produzir linhas celulares de todos os tecidos e estas células são de uma forma geral anormais. Algumas não possuem mesmo semelhanças com as células normais dos tecidos que lhes deram origem.
Linhas celulares de células embrionárias têm sido desenvolvidas. Estas células mantêm-se indiferenciadas até que lhes seja fornecido um estímulo através de mudanças na cultura que promova a diferenciação. Estas células têm sido usadas em estudos de teratogenicidade e em estudos "Knock-out" para identificação do papel dos vários genes. Através da introdução de oncogenes virais em células primárias é possível produzir linhas celulares imortais.
As linhas celulares podem ser geneticamente modificadas de várias formas, por exemplo, para introduzir genes humanos em linhas celulares de animais para lhes conferir capacidades enzimáticas dos tecidos humanos.
Cultura de tecidos- consistem em fragmentos de tecidos nos quais a arquitectura e o tecido normal é preservado e, sobretudo, evitam a perda das interacções celulares. Por exemplo, fatias finas de rim podem ser usadas no estudo dos efeitos de drogas sobre este órgão. Por vezes o tecido em causa possui uma atividade específica no órgão e a cultura tem de ser feita à parte. Estes sistemas são ainda assim mais económicos que o uso de animais. Estes tipos de cultura têm a desvantagem de ter um período de vida curto e exigir conhecimentos técnicos para a sua elaboração.
Actualmente existem sistemas que mimetizam a arquitectura celular através da cultura celular em matrizes de suporte artificiais.
Cultura de órgãos- Possuem a vantagem de permitir as interacções que ocorrem no órgão e, por isso, têm sido muito usadas em estudos farmacológicos. Mas são de manutenção difícil, têm períodos de vida curtos, exigem muitos animais (pois estes só podem fornecer um ou dois órgãos).
Análise das estruturas químicas dos produtos e dos mecanismos de lesão tissular desses mesmos produtos
Uma compreensão dos mecanismos de acção dos produtos permite prever os perigos antes mesmo de eles ocorrerem. Recorre-se à cromatografia e a espectrometria de massa para separar as substãncias até há sua porção mais pequena (molécula) para assim determinar as suas propriedades. A farmacologia quântica usa mecânica quântica para compreender a estrutura molecular dos químicos. Actualmente, apenas pelo estudo da estrutura química podemos prever o efeito desses produtos. Isto é conhecido como QSAR (Análise da relação da actividade de estrutura quantitativa)
Simulação por computador
Permite-nos simular a complexidade dos sistemas biológicos de forma segura e rápida. Desta forma é possível prever a atividade biológica eliminando a necessidade de animais, pelo menos numa fase inicial.
Baseando-se na ideia de que umd dada droga para ter uma determinada acção tem de possuir uma determinada forma, os cientistas usam actualmente computadores que fornecem imagens tridimensionais.
Por exemplo, os inibidores de proteases que são uma parte essencial para a tripla terapia para a Sida foram desenvolvidos por computador potentes que analizaram a enzima viral e previram quais os químicosque eram capazes de bloquear a sua acção.
O uso de modelos mecânicos, de simuladores e multimédia têm sido usados no ensino como substitutos dos animais e têm dado bons resultados. Hoje já existem simuladores para o coração, sistema circulatório e respiratório. Os modelos audiovisuais devem ser usados especialmente no ensino da medicina veterinária poupando mortes e sofrimento de animais.
Técnicas fisico-químicas
Através da exposição de uma dada substância a determinadas misturas complexas consegue-se prever a acção desse mesmo produto em humanos. Uma das melhores alternativas é o Eyetex que monitoriza a interacção dos químicos com uma grande variedade de substãncias semelhantes a proteínas, mas existem mais testes como o Skintex e o Corrositex.
Mas, embora os sistemas "in vitro" possam ser usados para determinar os irritantes oculares ainda correspondem apenas aos testes preliminares pelo que é preciso proceder à confirmação " in vivo".Espera-se, no entanto que estes evoluam de forma a tornar obsoleto o Teste Draize.
[/quote]
E ainda há pessoas que, em vez de estarem em sintonia com laboratórios de empresas que se esforçam por não testar em animais, por não ser preciso, teimam em dizer que é um mal necessário, que para o bem dos humanos, coitadinhos, lá tem que ser!!!:!:
Obrigada, Eyekhol, por seres "Fundamentalista"!!!
A Faculdade de Medicina veterinária disse que á situações em que se pode evitar e outras em que se não pode evitar os testes com animais. ou seja, concordaram comigo.
Espero que se tenha apercebido.
A Medinfar não faz testes, claro, mas utilizam dados que em alguns casos foram recebidos de empresas que tiveram de os fazer, infelizmente...
Volto a dizer-lhe que os modelos computacionais são eficazes em alguns casos mas NÃO EM TODOS.O caso da sida é uma prova de sua ignorância. Os testes efectuados em quimica computacional foram complementados em outras fases com experiências animais... Pergunte a um médico em vez de andar a fazer copy paste da net...
Você gosta de falar sem conhecimento de caso. Excluindo os testes de animais para cosméticos, detergentes e similares PERGUNTE A UM PROFISSIONAL DE SAÚDE se são ou não inevitáveis alguns dos testes em animais tendo em conta a tecnologia disponivel.
Volto a perguntar o que não quer responder.
1- Quantos animais abandonados a Peta tem ajudado? Já que eles fazem tanto pelos animais seria optimo saber. Vamos lá, responda...
Vai-me desculpar se isto parece agressivo ms não á pior do que os intelectuais da net. Já me basta aturar os malucos que pensam vão morrer porque leram na net que ter calos nos pés é sinónimo de cancro...
Aguardo resposta ao que perguntei...
Espero que se tenha apercebido.
A Medinfar não faz testes, claro, mas utilizam dados que em alguns casos foram recebidos de empresas que tiveram de os fazer, infelizmente...
Volto a dizer-lhe que os modelos computacionais são eficazes em alguns casos mas NÃO EM TODOS.O caso da sida é uma prova de sua ignorância. Os testes efectuados em quimica computacional foram complementados em outras fases com experiências animais... Pergunte a um médico em vez de andar a fazer copy paste da net...
Você gosta de falar sem conhecimento de caso. Excluindo os testes de animais para cosméticos, detergentes e similares PERGUNTE A UM PROFISSIONAL DE SAÚDE se são ou não inevitáveis alguns dos testes em animais tendo em conta a tecnologia disponivel.
Volto a perguntar o que não quer responder.
1- Quantos animais abandonados a Peta tem ajudado? Já que eles fazem tanto pelos animais seria optimo saber. Vamos lá, responda...
Vai-me desculpar se isto parece agressivo ms não á pior do que os intelectuais da net. Já me basta aturar os malucos que pensam vão morrer porque leram na net que ter calos nos pés é sinónimo de cancro...
Aguardo resposta ao que perguntei...
Nem todas as associações estão vocacionadas para terem canil/gatil ou adopção e a PETA está neste grupo.. Há associações que se preocupam essencialmente em terminar com testes ou em divulgar info cientifica sobre desenvolvimento da veterinária.
Com ou sem fundamentalismo é devido a associações mais radicais que muitos testes teem deixado de ser feitos em animais ou que por exemplo uma quinta em Inglaterra que se dedicava só à produção de gatos para experiências tenha sido fechada e 800 gatos dados para adopção. a quinta era legal mas uma associação inglesa mais extremista ao conseguir que deixassem de fazer testes para cosmética ou detergentes em Inglaterra conseguiu por arrasto fechar a quinta.
Temd haver de tudo nesta luta tal como pelo ambiente e muitas vezes o ser humano não chega lá pela razão mas tem de ser acordado à força.
Todos fazemos falta por pouco que façamos. Dos mais extremistas aos mais discretos. Há situações e situações.
E a mim apetece-me ser extremista qundo ando dentro dum ecoponto a salvar um gatinho que ataram dentro dum saco. O ter ficado magoada não me ralou mas que dava uma coça a quem o fez dava. Depois de ter visto os filmes de testes em animais não sei o k faria se estivesse lá.
Enquanto até quem gosta de animais andar à luta então a luta estará perdida.
Com ou sem fundamentalismo é devido a associações mais radicais que muitos testes teem deixado de ser feitos em animais ou que por exemplo uma quinta em Inglaterra que se dedicava só à produção de gatos para experiências tenha sido fechada e 800 gatos dados para adopção. a quinta era legal mas uma associação inglesa mais extremista ao conseguir que deixassem de fazer testes para cosmética ou detergentes em Inglaterra conseguiu por arrasto fechar a quinta.
Temd haver de tudo nesta luta tal como pelo ambiente e muitas vezes o ser humano não chega lá pela razão mas tem de ser acordado à força.
Todos fazemos falta por pouco que façamos. Dos mais extremistas aos mais discretos. Há situações e situações.
E a mim apetece-me ser extremista qundo ando dentro dum ecoponto a salvar um gatinho que ataram dentro dum saco. O ter ficado magoada não me ralou mas que dava uma coça a quem o fez dava. Depois de ter visto os filmes de testes em animais não sei o k faria se estivesse lá.
Enquanto até quem gosta de animais andar à luta então a luta estará perdida.
Gwenevere. Não estou a colocar a Peta em causa mas sim de algumas pessoas aqui que assumindo os seus manifestos e outros que apanham sabe-se lá onde na net andarem numa campanha a debitarem factos sobre cuja veracidade eles proprios não sabem atestar.
É isso que está em causa...
Infelizmente a experimentação animal em casos que provenham para o desenvolvimento de curas para o ser humano é ainda impossivel de evitar.
Fundamentalismos não...
É isso que está em causa...
Infelizmente a experimentação animal em casos que provenham para o desenvolvimento de curas para o ser humano é ainda impossivel de evitar.
Fundamentalismos não...
A PETA conheço de papelada que recebo há muito tempo mas as inglesas conheço bem pois vivi lá algum tempo. Nalguns casos foi preciso fundamentalismo. Se fores ao FIV e FELV eu falo dos testes dos animais inoculados que adoeceram para os nossos terem vacinas. Custa-me imenso porque sou contra qualquer teste. Mas por toda a pesquisa que fiz não vi alternativa pois se nos humanos é feito o mesmo com as vacinas.
Há um minimo de testes que terão de ser feitos mas de acordo com cientistas ingleses (não tenho as fontes foi um seminário ao qual fui) só uma pequena percentagem doque é feito necessita ser feito porque mesmo com medicamentos há muitos que são repetições. Eles davam esses exemplos e falavam da percentagem. Mais de 75% são testes inuteis segundo estes cientistas (vets, médicos, biólogos, quimicos estava de tudo um pouco). Estamos a falor só de medicamentos e doenças.
Penso que ninguém questiona que detergentes e cosméticos estão completamente fora de questão e felizmente países há onde já não são testados. Há mais de 8000 componentes testados neste ramo chegam não?
O pior são os testes que são feitos sem proteger o animal contra a dor ou tratar dele depois e deixar ferido ou dente a morrer e há pesquisa de medicamentos que faz isso eu vi....
É necessário um equilibrio urgente e sobretudo uma politica nacional primeiro (big joke eu sei) e depois internacional para
1 reduzir os testes para doenças e medicamentos ao estritamente necessário
2 que jamais deixem os animais sofrer (não esqueçam ratinhos teem um sistema neurológico muito semelhante ao nosso)
3 acabar com todos os outros testes.
Era bom não era?????????
Há um minimo de testes que terão de ser feitos mas de acordo com cientistas ingleses (não tenho as fontes foi um seminário ao qual fui) só uma pequena percentagem doque é feito necessita ser feito porque mesmo com medicamentos há muitos que são repetições. Eles davam esses exemplos e falavam da percentagem. Mais de 75% são testes inuteis segundo estes cientistas (vets, médicos, biólogos, quimicos estava de tudo um pouco). Estamos a falor só de medicamentos e doenças.
Penso que ninguém questiona que detergentes e cosméticos estão completamente fora de questão e felizmente países há onde já não são testados. Há mais de 8000 componentes testados neste ramo chegam não?
O pior são os testes que são feitos sem proteger o animal contra a dor ou tratar dele depois e deixar ferido ou dente a morrer e há pesquisa de medicamentos que faz isso eu vi....
É necessário um equilibrio urgente e sobretudo uma politica nacional primeiro (big joke eu sei) e depois internacional para
1 reduzir os testes para doenças e medicamentos ao estritamente necessário
2 que jamais deixem os animais sofrer (não esqueçam ratinhos teem um sistema neurológico muito semelhante ao nosso)
3 acabar com todos os outros testes.
Era bom não era?????????
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VascoV
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- Registado: terça dez 11, 2001 8:41 pm
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Pelo que vejo está-se numa de ataques para um lado e outro á base de páginas da net, que eu não consideraria de fonte de sabedoria.
Se têm algum problema com a ração e não acreditam na justificação da Eukanuba por ser parte interessada, perguntem a opinião sobre este drama romano aos vossos veterinários assistentes.
Penso que ao menos nestes devem confiar...ou não ?
Se têm algum problema com a ração e não acreditam na justificação da Eukanuba por ser parte interessada, perguntem a opinião sobre este drama romano aos vossos veterinários assistentes.
Penso que ao menos nestes devem confiar...ou não ?
gwenevere Escreveu: A PETA conheço de papelada que recebo há muito tempo mas as inglesas conheço bem pois vivi lá algum tempo. Nalguns casos foi preciso fundamentalismo. Se fores ao FIV e FELV eu falo dos testes dos animais inoculados que adoeceram para os nossos terem vacinas. Custa-me imenso porque sou contra qualquer teste. Mas por toda a pesquisa que fiz não vi alternativa pois se nos humanos é feito o mesmo com as vacinas.
Há um minimo de testes que terão de ser feitos mas de acordo com cientistas ingleses (não tenho as fontes foi um seminário ao qual fui) só uma pequena percentagem doque é feito necessita ser feito porque mesmo com medicamentos há muitos que são repetições. Eles davam esses exemplos e falavam da percentagem. Mais de 75% são testes inuteis segundo estes cientistas (vets, médicos, biólogos, quimicos estava de tudo um pouco). Estamos a falor só de medicamentos e doenças.
Penso que ninguém questiona que detergentes e cosméticos estão completamente fora de questão e felizmente países há onde já não são testados. Há mais de 8000 componentes testados neste ramo chegam não?
O pior são os testes que são feitos sem proteger o animal contra a dor ou tratar dele depois e deixar ferido ou dente a morrer e há pesquisa de medicamentos que faz isso eu vi....
É necessário um equilibrio urgente e sobretudo uma politica nacional primeiro (big joke eu sei) e depois internacional para
1 reduzir os testes para doenças e medicamentos ao estritamente necessário
2 que jamais deixem os animais sofrer (não esqueçam ratinhos teem um sistema neurológico muito semelhante ao nosso)
3 acabar com todos os outros testes.
Era bom não era?????????
V. porquê repetir o k eu tinha acabado de escrever? E se reparar não estamos a falar de eukanuba mas de associações e não da net mas de conhecimento pessoal das inglesas.
Esta de repetir é que me faz confusão juro que faz. Qual é o sentido?
E onde estamos a falar de ração? Eu falo de vacinas e de medicamentos e a isso me respondem. Juro que agora não entendi. Não vale a pena repetir isto pls. Nem o anterior. Olha nem responder...
Esta de repetir é que me faz confusão juro que faz. Qual é o sentido?
E onde estamos a falar de ração? Eu falo de vacinas e de medicamentos e a isso me respondem. Juro que agora não entendi. Não vale a pena repetir isto pls. Nem o anterior. Olha nem responder...
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AnaC
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Bom...é assim.... eu tenho uma lista de empresas que experimentam em animais VS empresas que não experimentam em animais e posso te recomendar o site onde estão!!
Aqui vai:
http://www.terravista.pt/copacabana/2502/
Já agora.......é a Pepsodente!!
Aqui vai:
http://www.terravista.pt/copacabana/2502/
Já agora.......é a Pepsodente!!
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eyekhol
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- Localização: 8 gatos: Jembé, Bouzuki, Sara, Oriana, Tarot, Wicca, Ankor, Morgana
E essa informação não foi a PETA que "impingiu"... ou será mais uma fonte falsa da net?
Desculpem o meu silencio mas cheguei hoje de Lisboa e estive a ler todas as mensagens.
Ao VascoV quero dizer-lhe que se de cada vez que um cão seu ladra e você o cita não faz mais nada senão incomodá-lo. Dos vários posts que estão na Arca você faz quase sempre isso ( E OLHE QUE SÃO MUITOS) . Compreendo perfeitamente o enfado da Gwen. Para quê? Pergunto tb se tem alguma cota na Eukanuba já que duvida de pessoas que trabalham há muito tempo nestas investigações e você não tem feito outra coisa senão responder ( impor) agressivamente (como um cão agarrado a um osso)e suspeitar da veracidade de quem denuncia e da fonte denunciante.. Não , não faço parte da PETA mas tenho pena pq a 1ª coisa que faria (e nem me interessa que me ache fundamentalista) era visitar o seu canil.... e passar tudo a pente fino
JAntunes disse"Não estou a colocar a Peta em causa mas sim de algumas pessoas aqui que assumindo os seus manifestos e outros que apanham sabe-se lá onde na net andarem numa campanha a debitarem factos sobre cuja veracidade eles proprios não sabem atestar.
É isso que está em causa...
Infelizmente a experimentação animal em casos que provenham para o desenvolvimento de curas para o ser humano é ainda impossivel de evitar. "(Agora sim foi mesmo necessário fazer uma citação)
Eu não ando apanhar coisas ao acaso e muito menos chapéus. As pessoas que começaram a falar sobre este assunto sabiam o que estavam a dizer e nomeio o Will (grande chapelada que levou hein?) e a Gwen. E você apanhou o seu manifesto = informação de onde? Duma escolinha qualquer? Se é pelo canudo o meu está atràs da porta pq se evoluir implica desmontar dogmas eu já tenho a picareta na mão.
Não me tirem do sério por favor!! Gente assim há-de ver a extinção do lobo ibérico, do lince, da águia real, com muita pena claro mas sem pôr os pés fora das pantufas.
Há sempre uns quantos que estagnam. Outros preferem enfrentar os obstáculos.
Pessoalmente já nem me interessa andar neste pingue pongue da treta. O meu tempo é para os que PRECISAM de uma chata fundamentalista que os defenda com unhas e dentes.
Desculpem o meu silencio mas cheguei hoje de Lisboa e estive a ler todas as mensagens.
Ao VascoV quero dizer-lhe que se de cada vez que um cão seu ladra e você o cita não faz mais nada senão incomodá-lo. Dos vários posts que estão na Arca você faz quase sempre isso ( E OLHE QUE SÃO MUITOS) . Compreendo perfeitamente o enfado da Gwen. Para quê? Pergunto tb se tem alguma cota na Eukanuba já que duvida de pessoas que trabalham há muito tempo nestas investigações e você não tem feito outra coisa senão responder ( impor) agressivamente (como um cão agarrado a um osso)e suspeitar da veracidade de quem denuncia e da fonte denunciante.. Não , não faço parte da PETA mas tenho pena pq a 1ª coisa que faria (e nem me interessa que me ache fundamentalista) era visitar o seu canil.... e passar tudo a pente fino
JAntunes disse"Não estou a colocar a Peta em causa mas sim de algumas pessoas aqui que assumindo os seus manifestos e outros que apanham sabe-se lá onde na net andarem numa campanha a debitarem factos sobre cuja veracidade eles proprios não sabem atestar.
É isso que está em causa...
Infelizmente a experimentação animal em casos que provenham para o desenvolvimento de curas para o ser humano é ainda impossivel de evitar. "(Agora sim foi mesmo necessário fazer uma citação)
Eu não ando apanhar coisas ao acaso e muito menos chapéus. As pessoas que começaram a falar sobre este assunto sabiam o que estavam a dizer e nomeio o Will (grande chapelada que levou hein?) e a Gwen. E você apanhou o seu manifesto = informação de onde? Duma escolinha qualquer? Se é pelo canudo o meu está atràs da porta pq se evoluir implica desmontar dogmas eu já tenho a picareta na mão.
Não me tirem do sério por favor!! Gente assim há-de ver a extinção do lobo ibérico, do lince, da águia real, com muita pena claro mas sem pôr os pés fora das pantufas.
Há sempre uns quantos que estagnam. Outros preferem enfrentar os obstáculos.
Pessoalmente já nem me interessa andar neste pingue pongue da treta. O meu tempo é para os que PRECISAM de uma chata fundamentalista que os defenda com unhas e dentes.
tenho de adoptar outro lobo. Fikei sem o Orion, desculpa não tem nada a ver mas é a maneira de os ajudar um dos meus vets é o vet dos lobos).
Os meus gatos adoram o meu canudo, akilo cai e rebola com barulho. Tive de o esconder pois do cimo da estante era cada estoiro.``E a yasmine atira tudo ao chão.
Eu já só falo com quem interessa o resto olha e como disse o eco até me faz lembrar que há 8 anos que não tiro férias e assim parece que estou nas montanhas falo e ouço-me outra vez...ou leio-me outra vez...
AnaC não consegue por as fotos dos testes aqui será que tu consegues? Eu tenho mais (infelizmente). Da minha estadia em Inglaterra.
Os meus gatos adoram o meu canudo, akilo cai e rebola com barulho. Tive de o esconder pois do cimo da estante era cada estoiro.``E a yasmine atira tudo ao chão.
Eu já só falo com quem interessa o resto olha e como disse o eco até me faz lembrar que há 8 anos que não tiro férias e assim parece que estou nas montanhas falo e ouço-me outra vez...ou leio-me outra vez...
AnaC não consegue por as fotos dos testes aqui será que tu consegues? Eu tenho mais (infelizmente). Da minha estadia em Inglaterra.
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eyekhol
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Já recebi as fotos e são impressionantes.É importante pô-las aqui para que se testemunhe o que alguns acham um exagero.... eu já pensei manadr um email para os assistentes daqui do site e pedir-lhes. Lembras-te daquele post sobre as touradas de morte em Portugal e que apareceram 2 fotos? Na altura fui ver quem as tinha posto mas para além do nick ser anonymous, quando cliquei no "Meu Album", foi directo para a 1ª página da Arca.
Estou a ver uma forma de se pôr. Assim que tenha descoberto alguma coisa digo.
Se alguém que vier ler este post e souber por favor avise-nos. Ficava eternamente agradecida!!
Estou a ver uma forma de se pôr. Assim que tenha descoberto alguma coisa digo.
Se alguém que vier ler este post e souber por favor avise-nos. Ficava eternamente agradecida!!