Moderador: mcerqueira
Eu também.Mas sabe, eu prefiro acreditar em quem já trabalhou com eles e nos relatos de várias pessoas que ainda trabalham com eles hoje em dia, e nos estudos mais recentes sobre a dieta do Lobo e a nutrição canina.
fang Escreveu:Obrigado. Já conhecia.nynf Escreveu:
Tem razão Fang, obrigada pela chamada de atenção
De qualquer forma, o peso das bagas e vegetais na alimentação do Lobo é irrisório. O Lobo é carnivoro, e a sua dieta baseia-se na carne, ossos e orgãos. Mas também são oportunistas e quando com fome, não se privam de comer, seja o que for.
Quanto á questão que coloca, seria bom saber-se, mas as próprias epsquisas no campo da genética molecular são de certa forma inconclusivas.
Contudo dê uma vista de olhos no seguinte: http://www.floridalupine.org/publicatio ... _Myths.pdf e em
http://www.kc.net/~wolf2dog/wayne2.htm
Já agora em relação ás "raposas domésticas russas", em tempos coloquei aqui um tópico sobre isso, abordando o processo de domesticação.
http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... as&start=0
.................
Só podia conhecer Fang! Obrigada pelo link, e já agora, como sei que tem muito material sobre este tema, quando puder envie-me mais links para eu ir lendo...o saber não ocupa lugar Exactamente nynf, porque é que os cães devem comer carne crua e ossos, se não é isso que eles comem há umas largas centenas de milhar de anos?nynf Escreveu:Exactamente sealords, e depois?SeaLords Escreveu: Bom, eu acho que a discussão basicamente está mais ao nível da filosofia do que da ciência. E portanto não vale muito a pena estar a mostrar que o cão pode isto e aquilo e aqueloutro se depois vem o argumento na natureza não se faz assim. Pois não, e depois? Que eu saiba, o homem nunca caçou chouriços nem as vacas alguma vez deram queijos, e não consta que haja campos de esparguete. E depois?
psst, wrong organ. A gente tem andado aqui a falar de intestinos. É um bocado mais abaixo do estômago, e onde as coisas (leia-se vegetais, no caso das presas dos lobos) já estão semi-digeridas e não cheiram tão mal.nynf Escreveu:(...)Aliás, o que seria dos Lobos se estievssem dependentes do conteudo do estomago das presas que apanham...é que uma alcateia não é só o par Alfa...e além disso nem sempre caçam presas de estomago cheio... parece-me lógico, mas se calhar não é.
Esses vets, e criadores (eh pá, criadores, então, são uma sumidade, na generalidade dos casos ... ) são uma gota no oceano. Quanto à comparação, é tão desajustada quanto as suas (eé que, quer queira quer não, cão de facto não é lobo).nynf Escreveu: Pois, acredito que não sabe. Mas eu sei, tal como muitos sabem, entre eles criadoras de diversas raças, veterinários, etc. Quanto á comparação, completamente desajustada, mais uma...
Suponho que não era "ideal" mas "igual". Olha, afinal não sou eu que não sei ler. A "minha" ração ideal é 26% de proteina para 16% de gordura. Ora 16, vezes 2, subtraindo 20%, e acrescentando o adicional de ... não, não creio que o teor de proteína seja igual ao de gordura.nynf Escreveu: Exactamente, a tal gordura que a Sealords defende que deve ter um nível elevado nas rações, numa porpoção percentual ideal á proteina...
Ora finalmente uma coisa acertadanynf Escreveu:e vivam as diferenças de opinião! ;
Por acaso não tenho (excepto n documentários gravados em vhs) muito material sobre o tema. Normalmente vou á net. Mas atenção, há muita palha na net referente a lobos. Nada como pesquisar aquilo que queremos e de fonte fidedigna. Mas isso dá logo para perceber.nynf Escreveu:
Os cães não comem carne e ossos há umas largas centenas de anos?? então comiam o quê??? Ração???SeaLords Escreveu:Exactamente nynf, porque é que os cães devem comer carne crua e ossos, se não é isso que eles comem há umas largas centenas de milhar de anos?nynf Escreveu:Exactamente sealords, e depois?SeaLords Escreveu: Bom, eu acho que a discussão basicamente está mais ao nível da filosofia do que da ciência. E portanto não vale muito a pena estar a mostrar que o cão pode isto e aquilo e aqueloutro se depois vem o argumento na natureza não se faz assim. Pois não, e depois? Que eu saiba, o homem nunca caçou chouriços nem as vacas alguma vez deram queijos, e não consta que haja campos de esparguete. E depois?
psst, wrong organ. A gente tem andado aqui a falar de intestinos. É um bocado mais abaixo do estômago, e onde as coisas (leia-se vegetais, no caso das presas dos lobos) já estão semi-digeridas e não cheiram tão mal.nynf Escreveu:(...)Aliás, o que seria dos Lobos se estievssem dependentes do conteudo do estomago das presas que apanham...é que uma alcateia não é só o par Alfa...e além disso nem sempre caçam presas de estomago cheio... parece-me lógico, mas se calhar não é.
Esses vets, e criadores (eh pá, criadores, então, são uma sumidade, na generalidade dos casos ... ) são uma gota no oceano. Quanto à comparação, é tão desajustada quanto as suas (eé que, quer queira quer não, cão de facto não é lobo).nynf Escreveu: Pois, acredito que não sabe. Mas eu sei, tal como muitos sabem, entre eles criadoras de diversas raças, veterinários, etc. Quanto á comparação, completamente desajustada, mais uma...
Suponho que não era "ideal" mas "igual". Olha, afinal não sou eu que não sei ler. A "minha" ração ideal é 26% de proteina para 16% de gordura. Ora 16, vezes 2, subtraindo 20%, e acrescentando o adicional de ... não, não creio que o teor de proteína seja igual ao de gordura.nynf Escreveu: Exactamente, a tal gordura que a Sealords defende que deve ter um nível elevado nas rações, numa porpoção percentual ideal á proteina...
Ora finalmente uma coisa acertadanynf Escreveu:e vivam as diferenças de opinião! ;
Vamos fazer uma coisa, OK? Eu conto-lhe as maleitas que as minhas esfregonas têm (não tenho muito que contar, a bem dizer), e o tempo que vivem, e etc e você conta-me as suas, está bem? Depois veremos se o resultado é assim tão diferente.
Sealords, com esta não concordo. Na minha raça, ainda há 100 anos não comiam outra coisa.SeaLords Escreveu: Exactamente nynf, porque é que os cães devem comer carne crua e ossos, se não é isso que eles comem há umas largas centenas de milhar de anos?
) sobre Veganismo. Mas ao contrário.E o mundo resume-se ao Portugal profundo? Que mundo tão pequenino...Quanto á sua opinião sobre teorias baratas... Tem piada porque a ração também era considearda por muitos como uma teoria barata quando apareceu há cerca de 80 anos atrás...tal como muita coisa nova que vai aparecendo mas que depois fica... incluindo a pesquisa no ambito veterinário, e noutros ambitos...bem você mesma admitiu numa das suas primeiras intervenções que não sabia muito sobre a alimentação natural, é tipico recusarmos aquilo que não conhecemos...seja como for, não há nada que você me diga que me leve a mudar a alimentação dos meus cães. A única coisa que me faria mudar seriam maus resultados. Resultados? Vamos a ver daqui a uns tempos. Como com as rações, os resultados dependem também do cão , uma ração boa para um não é necessariamente boa para outro...Por isso é que também vamos fazendo experiências com rações, quando não obtemos os resultados desejados com as que vamos experimentado primeiro...SeaLords Escreveu: Para a nynf: dê uma volta pelo Portugal profundo e veja o que é que os cães comem, que se calhar tem uma imagem do que é que a maioria dos cães comia há pelo menos 100 anos atrás. É carne crua e ossos? Se nem o meu avôzinho comia carne, os cães haviam de comer? Bahh, teorias baratas.
Boas férias para todos.
P.S. Se não era "igual", ainda há-de explicar-me o que é que "porpoção percentual ideal á proteina " (palavras suas) quer dizer...
Bom, eu tinha pensado que a BARF levava legumes, numa percentagem menor do que a carne, se calhar estou a confundir as coisas e há diferentes tipos de alimentação RAW.nynf Escreveu: Ora numa alimentação Raw não é necessário estar a adicionar legumes, vegetais e cereais já que os beneficios que o cão pode tirar dessa mistela já se encontram na carne e nos ossos e nos orgãos (Raw Meaty Bones).
Isso interessa-me. Diga lá, Francisco, tem qualquer norma para dar estes alimentos ou é tipo "petisco", para alem da sua dose diaria de ração, de vez em quando lá vai um bocado de franguinho ou um osso?No entanto ainda hoje lhes dou volta e meia pedaços de frango cru, peixe cru, um osso de vaca, ovos e fruta. Mas a base é a ração.
, para desgosto meu, que antes de ser dona deste serial killer era uma menina muito delicada 
Nem mais Fangfang Escreveu: sabem o que isto parece? Um tópico aqui´há um ano (ou dois
Eu também já há uns bons anos alimentei os meus cães com alimentos naturais onde incluia carne crua. Desisti após cerca de 6 meses por ser incomportável tanto a nível económico como de tempo dispendido (+- 4 horas diárias).
Já me perguntaram se me dei bem. Só me resta encolher os ombros. Os cães estavam bonitos e saudáveis durante esse periodo. Mas seis meses não acho suficiente para tirar ilações.
Agora estou com ração. É certo que tenho tido um problemazitos(piodermites sazonais, etc.), mas também os cães têm mais idade e nada me garante que os não tivessem continuando com alimentos naturais.
No entanto ainda hoje lhes dou volta e meia pedaços de frango cru, peixe cru, um osso de vaca, ovos e fruta. Mas a base é a ração.
Quer queiramos ou não, as rações tiram-nos muito trabalho de cima e preocupações em relação aos suplementos.
Por isso é que eu afirmei num dos meus posts que achava melhor para a maioria das pessoas darem ração aos seus cães, evitando assim possiveis problemas. A alimentação dá muito trabalho, nada tem a ver com a praticada pelso nossos avós, mas para mim compensa. Quanto aos custos, depende...fica realmente mais caro que a ração (porque será??) mas com uns quantos conhecimentos certos, e compra por inteiro, conseguem-se maravilhas.olá Fang, penso que esta informação poderá ser útil a muitos, por isso coloco-a antes aqui. Pouca informação há na Internet sobre este tema especifico, por isso nada melhor que pesquisar directamente as fontes, neste caso os Livrosfang Escreveu:Eu também.Mas sabe, eu prefiro acreditar em quem já trabalhou com eles e nos relatos de várias pessoas que ainda trabalham com eles hoje em dia, e nos estudos mais recentes sobre a dieta do Lobo e a nutrição canina.
Por isso é que acho estranho essa "novidade" se sacudir os intestinos.
Será uma caracteristica da subespécie nubius?
Poderia facultar-me uns links sobre isso? Ou por mail.