Vegetarianismo - Problemas! (Ohou!)

[fang]

Eu cá gostava de ver vegetarianos naturais! Não vegetarianos que recorrem ao processionamento de mil e uma coisas devido ás tecnologias existentes.
O homem não evoluiu assim... e sempre se alimentou de matéria vegetal.
Pois... mas por causa das carências, também se alimentava de animais!
Larvas ou bisontes... eram animais!

[fang]

....

[Free65]

Bem, pelos vistos falhei no meu palpite ao prever q este tópico só viría lá para inícios de Setembro. Mas talvez por estarmos a viver um Agosto mais "assetembrado" em termos meteorológicos o assunto tenha sido antecipado...

É o nosso corpo que precisamos alimentar/nutrir e não a nossa mente!

Ah, deve ser por isso q certas pessoas dão mostras de terem a mente bastante desnutrida...

Cumps,
Free65

[Free65]

Bem, pelos vistos falhei no meu palpite ao prever q este tópico só viría lá para inícios de Setembro. Mas talvez por estarmos a viver um Agosto mais "assetembrado" em termos meteorológicos o assunto tenha sido antecipado...

É o nosso corpo que precisamos alimentar/nutrir e não a nossa mente!

Ah, deve ser por isso q certas pessoas dão mostras de terem a mente bastante desnutrida...

Cumps,
Free65

[aoinacio]

Boas! Porque vi aqui este tópico por mero acaso e dei com esta temática que me é mais ou menos familiar, resolvi intervir. Nota: eu não sou vegetariana, nem coisa que se pareça. Também como carne! Mas uma coisa me assiste em dizer, pois trabalhei com pessoas que são vegetarianas e, tal como quem faz uma alimentação "normal" (com carne e peixe), também há de todos os tipos de pessoas: aquelas que são sensatas e aquelas que o são menos. Aquelas que são radicais e aquelas que são mais liberais. Sem dúvida que ainda são vistas como sendo um tipo de pessoas "à parte", em muitos casos, mas acho que não tem que ser assim, pois se pensarmos na alimentação baseada no regime mediterrânico, vemos que na base da pirâmide estão os cereais e os legumes. E são de evitar as carnes vermelhas, gorduras e doces. O princípio não é distante.
O factor essencial que distingue um regime e outro parece ser basicamente o da ausência de consumo de produtos de origem animal, sendo que alguns optam por excluir só carne e peixe e outros vão até ao mais puro veganismo (ausência de qualquer produto de origem animal)!

Há quatro tipos de regime vegetariano:

1 - Ovo-lacto-vegetarianismo (não se comer carne, nem peixe, mas é permitido comer ovos e derivados de lacticínios).
2 - Ovo-vegetarianos (carne e peixe não entram, comem-se ovos, mas leite e seus derivados não entram);
3 - Lacto-vegetarianos (consome-se leite, mas não se consomem ovos);
4 - Vegetarianos / "vegans" (não consomem qualquer produto de origem animal, nem ovos, nem leite e seus derivados)

Aconselho a visita destes sites:

www.galaxia-alfa.com
www.veganismo.net
www.ceda-online.org/razoes_do_vegetarianismo.php
www.vegetarianismo.com.br/

Em inglês:
www.veganoutreach.com/
www.vegansociety.com
www.ivu.org/

De referir que muitos vegetarianos acreditam que assim é possível zelar mais pelos direitos dos animais, porque ao não consumirem carne, nem peixe estarão a combater também a caça e a pesca. (Este é o tal radicalismo, mas que a maioria parte para um regime deste tipo, devido a problemas de saúde, crenças pessoais e preocupação para com o ambiente e animais.) A opção de ser vegetarianismo implica uma mudança de estilo de vida, pelo que é aconselhável fazer pequenas alterações gradualmente... ex.: começa-se por evitar consumir carnes vermelhas.

Outro regime alternativo é a alimentação macrobiótica:

http://www.e-macrobiotica.com/

Oxalá tenha ajudado. Recomendo também a imprescindível ida a um médico para aconselhamento. Clínica-geral ou nutricionista!

[aoinacio]

Boas! Porque vi aqui este tópico por mero acaso e dei com esta temática que me é mais ou menos familiar, resolvi intervir. Nota: eu não sou vegetariana, nem coisa que se pareça. Também como carne! Mas uma coisa me assiste em dizer, pois trabalhei com pessoas que são vegetarianas e, tal como quem faz uma alimentação "normal" (com carne e peixe), também há de todos os tipos de pessoas: aquelas que são sensatas e aquelas que o são menos. Aquelas que são radicais e aquelas que são mais liberais. Sem dúvida que ainda são vistas como sendo um tipo de pessoas "à parte", em muitos casos, mas acho que não tem que ser assim, pois se pensarmos na alimentação baseada no regime mediterrânico, vemos que na base da pirâmide estão os cereais e os legumes. E são de evitar as carnes vermelhas, gorduras e doces. O princípio não é distante.
O factor essencial que distingue um regime e outro parece ser basicamente o da ausência de consumo de produtos de origem animal, sendo que alguns optam por excluir só carne e peixe e outros vão até ao mais puro veganismo (ausência de qualquer produto de origem animal)!

Há quatro tipos de regime vegetariano:

1 - Ovo-lacto-vegetarianismo (não se comer carne, nem peixe, mas é permitido comer ovos e derivados de lacticínios).
2 - Ovo-vegetarianos (carne e peixe não entram, comem-se ovos, mas leite e seus derivados não entram);
3 - Lacto-vegetarianos (consome-se leite, mas não se consomem ovos);
4 - Vegetarianos / "vegans" (não consomem qualquer produto de origem animal, nem ovos, nem leite e seus derivados)

Aconselho a visita destes sites:

www.galaxia-alfa.com
www.veganismo.net
www.ceda-online.org/razoes_do_vegetarianismo.php
www.vegetarianismo.com.br/

Em inglês:
www.veganoutreach.com/
www.vegansociety.com
www.ivu.org/

De referir que muitos vegetarianos acreditam que assim é possível zelar mais pelos direitos dos animais, porque ao não consumirem carne, nem peixe estarão a combater também a caça e a pesca. (Este é o tal radicalismo, mas que a maioria parte para um regime deste tipo, devido a problemas de saúde, crenças pessoais e preocupação para com o ambiente e animais.) A opção de ser vegetarianismo implica uma mudança de estilo de vida, pelo que é aconselhável fazer pequenas alterações gradualmente... ex.: começa-se por evitar consumir carnes vermelhas.

Outro regime alternativo é a alimentação macrobiótica:

http://www.e-macrobiotica.com/

Oxalá tenha ajudado. Recomendo também a imprescindível ida a um médico para aconselhamento. Clínica-geral ou nutricionista!

[Jordan]

outros dois bons sites para visitas regulares são:
http://www.vivanaturalmente.pt
e
http://www.vivasaudavel.pt

Fiquem bem

[aoinacio]

Ah, pois, Jordan, esses também são muito bons!

[aoinacio]

Ah, pois, Jordan, esses também são muito bons!

[tigris]

Bem, pelos vistos falhei no meu palpite ao prever q este tópico só viría lá para inícios de Setembro. Mas talvez por estarmos a viver um Agosto mais "assetembrado" em termos meteorológicos o assunto tenha sido antecipado...

Free65, já não é a primeira vez que faz comentários deste tipo neste fórum e, para lhe dizer a verdade, ainda não consegui perceber qual a motivação...

Fazendo comparações com outros fóruns da Arca de Noé, quantas vezes não se fala no fórum de cães sobre Rações, Cio, Esterilização, Criação, Cães Potencialmente Perigosos, Anti-Pulgas, Adopções, etc.? Quantas vezes não se fala no fórum de gatos de Marcação de Território, Esterilização, Rações, Anti-Pulgas, Brigas Entre Gatos, Convívio Entre Gatos, etc? Por vezes, estes assuntos até são discutidos mais do que uma vez por mês. Por que haveria de ser este fórum diferente? Todos os dias há membros novos na Arca. Não terão também eles direito de colocar aqui intervenções? E, será que, só porque um assunto já foi aqui debatido há não sei quantos meses, não pode ser introduzido de novo?

Sugiro que tenhamos todos um pouco mais de tolerância e que nos deixemos de provocações gratuitas.

[Madonna]

Eu cá gostava de ver vegetarianos naturais! Não vegetarianos que recorrem ao processionamento de mil e uma coisas devido ás tecnologias existentes.
O homem não evoluiu assim... e sempre se alimentou de matéria vegetal.
Pois... mas por causa das carências, também se alimentava de animais!
Larvas ou bisontes... eram animais!

gostava de ver vegetarianos naturais? E eu também gostava de o ver a si e a muitos, a degolarem uma vaca, em vez de se deslocarem comodamente ao Hiper, para comprarem uma embalagem toda bonitinha, que vos faz esquecer tudo o que está por detrás disso. Que vos faz viver na cobardia de se sentarem à mesa e saborearem de mãos e consciência limpa, aquele pedaço do corpo de um animal que padeceu horrores, até finalmente morrer. O Homem evoluiu assim? E você considera-se uma pessoa evoluída?

Então e os povos vegetarianos que existem e sempre existiram, espalhados pelo mundo fora?
E observaríamos muitos mais, se eles não tivessem sido dizimados por povos carnívoros, constantemente na busca de terras para caça e com métodos bem desenvolvidos para matar, artefactos que um vegetariano não precisa desenvolver, pois não tem necessidade de matar.
Agora, se não estamos na idade da pedra, não vale a pena mencionar essa época, porque também nessa altura não se conheciam as carências nutricionais do corpo e nem faz muito tempo que o Homem descobriu o efeito das vitaminas. Como também se desconhecia até há muito menos tempo, que muitas doenças são provocadas pela carne e que uma alimentação à base de vegetais, proporciona uma vida mais longa e mais saudável… já dizia Einstein!
O Homem evolui, sim senhor e está sempre a descobrir, sim senhor, ou andaríamos a raspar pedras até hoje, em vez de acendermos um isqueiro.

Eu já percebi que há muita gente que não quer, ou não consegue deixar de comer carne e outro derivados, mas ora bolas, seria muito mais sensato admiti-lo, do que apresentar argumentos muito pouco válidos, com o único intuito de deitar por terra a filosofia vegetariana. E para quê? Há aqui algum produtor de carne, que veja o seu negócio ameaçado? Qual é o problema afinal?

[leoa_nova_]

Então porque temos nós humanos mais esperança média de vida???

[fang]

gostava de ver vegetarianos naturais? E eu também gostava de o ver a si e a muitos, a degolarem uma vaca, em vez de se deslocarem comodamente ao Hiper, para comprarem uma embalagem toda bonitinha, que vos faz esquecer tudo o que está por detrás disso. Que vos faz viver na cobardia de se sentarem à mesa e saborearem de mãos e consciência limpa, aquele pedaço do corpo de um animal que padeceu horrores, até finalmente morrer. O Homem evoluiu assim? E você considera-se uma pessoa evoluída?

Então e os povos vegetarianos que existem e sempre existiram, espalhados pelo mundo fora?
E observaríamos muitos mais, se eles não tivessem sido dizimados por povos carnívoros, constantemente na busca de terras para caça e com métodos bem desenvolvidos para matar, artefactos que um vegetariano não precisa desenvolver, pois não tem necessidade de matar.
Agora, se não estamos na idade da pedra, não vale a pena mencionar essa época, porque também nessa altura não se conheciam as carências nutricionais do corpo e nem faz muito tempo que o Homem descobriu o efeito das vitaminas. Como também se desconhecia até há muito menos tempo, que muitas doenças são provocadas pela carne e que uma alimentação à base de vegetais, proporciona uma vida mais longa e mais saudável… já dizia Einstein!
O Homem evolui, sim senhor e está sempre a descobrir, sim senhor, ou andaríamos a raspar pedras até hoje, em vez de acendermos um isqueiro.

Eu já percebi que há muita gente que não quer, ou não consegue deixar de comer carne e outro derivados, mas ora bolas, seria muito mais sensato admiti-lo, do que apresentar argumentos muito pouco válidos, com o único intuito de deitar por terra a filosofia vegetariana. E para quê? Há aqui algum produtor de carne, que veja o seu negócio ameaçado? Qual é o problema afinal?

Pronto... lá estão os mimos do costume tal como comodismo, cobardia, etc...
Se não tivesse quem "degolasse" a vaca, certamente eu aprendeia a faze-lo, como há especialistas, deixo esse trabalho com eles. No entanto já tenho morto vários animais em prol de outros animais. Custa ao principio mas depois habituamo-nos.
E não vou a hipers comprar carne, vou a talhos de confiança ou compro directamente do produtor que cria os animais em extensivo, não em estábulos.
O homem evoluiu sim a comer amimais. O grande passo na evolução no homem (segundo os cientistas) deu-se quando este se tornou generalista, alimentando-se também de animais, ao contrário das outras espécies de hominídeos especialistas em alimentação vegetal que se extinguiram devido a mudanças ambientais da época.
Pelo contrario, o homem ao diversificar a sua alimentação conseguiu safar-se e tornou-se um dos maiores predadores aumentando a sua inteligencia (palavras de cientistas) com base no consumo de carne. Graças ao seu regime omnivoro, conseguiu colonizar todo o globo e adaptar-se á mais variada alimentação, mesmo onde não existia qualquer espécie vegetal.
O homem não é um carnívoro. O homem não é um herbivoro. O homem é um Omnívoro!!!
Se sou evoluido não sei, contudo respeito a biologia da minha espécie.
Não como apenas carne. Alias, como mais vegetais do que carne. Sou OMNÍVORO.

Gostava de saber como é que esses povos vegetarianos tinham acesso a levedura de cerveja para superar carencias de vitamina B12.

Tal como povos se especializaram em alimentação vegetal tambem outros se especializaram em alimentação animal (todos os povos do ártico, pe). Também estes foram dizimados pelos ocidentais. E não é por terem uma alimentação 100% carnivora que deixam de ter o meu respeito.
E já agora o que são povos carnivoros?? Exceptuando os que referi em cima ñunca conheci mais nenhuns.
É que carnívoro corresponde a um regime alimentar com base exclusiva de carne.

O homem evolui sim senhor e descobre coisas novas, mas não deixa de ser um ANIMAL. E como todo o animal tem a sua biologia e dieta alimentar específica (característica da sua espécie). Uma vaca não gosta de carne tal como um leão não gosta de erva. São espécies especializadas em determinada alimentação. Todas as espécies generalistas (omnívoras) estão adaptadas a gostar e digerir alimentos vegetais e animais, onde está inserida a nossa espécie.

Por não vivermos na idade da pedra é que nos deveriamos preocupar com o bem estar das nossas espécies domésticas ( se são domésticas pertencem-nos e somos responsáveis por elas). Aquelas que são destinadas á nossa alimentação deveriam ter uma vida condigna de acordo com as suas necessidades biológicas e uma morte rápida com o menor sofrimento.
É com isto que as pessoas deveriam estar preocupadas e não em impingir o regime vegetariano como o unico saudavel e salvador do mundo, como no caso de um tópico há uns tempos.
As industrias de carne estão mesmo preocupadas com uma minoria que em nada as afecta... não haja dúvida...
E os animais criados a monte? e o transporte ao molho? e as esperas eternas antes do abate, também ao molho?
Denunciem essas situações. Há legislação referente a isso (bem estar animal).
Não é deixar de comer carne e ficar com a consciencia tranquila porque já se fez tudo. Isso é lavar as mãos como Pilatos.

E não estou a tentar deitar por terra filosofia nenhuma. Apenas exponho o meu ponto de vista, se alguem fica ofendido, paciência!! E assumo claro que gosto de carne!! Não gosto é de produções industriais e de sistema de consumo tipo matrix.

PS: Como produtor de carne só mesmo se exportasse cães para a coreia.
Mas estou a ponderar seriamente na aquisição de 2 leitões de porco preto para criar em cercado. E aviso já que não vendo!!

[Madonna]

Se não tivesse quem "degolasse" a vaca, certamente eu aprendeia a faze-lo, como há especialistas, deixo esse trabalho com eles. No entanto já tenho morto vários animais em prol de outros animais. Custa ao principio mas depois habituamo-nos.
E não vou a hipers comprar carne, vou a talhos de confiança ou compro directamente do produtor que cria os animais em extensivo, não em estábulos.

Parabéns pela sua determinação! Muitos há que não conseguiriam; afinal, somos todos iguais, mas todos diferentes. E digo-lhe já que não há especialistas para degolar vacas; há sim carrascos, que para além de as degolarem mal, ainda as espancam.
Essa de ir aos produtores, directamente, virou moda, mas só da boca para fora. De repente, todos vão ao produtor. Veja lá é se esses produtores de carne biológica, também não se industrializam, para poderem corresponder à oferta vs procura

Gostava de saber como é que esses povos vegetarianos tinham acesso a levedura de cerveja para superar carencias de vitamina B12.

Gostava? E eu também gostava de saber, como sobreviveram e continuam a sobreviver, a sofrerem dessas carências.
Sinceramente, não acredito, fang, que com os conhecimentos que aparenta ter, não saiba quais são as fontes de B12, tirando a levedura de cerveja
Posso-lhe apenas adiantar, que um vegetariano precisa de muito menos quantidade de B12, uma vez que o regime omnívoro, leva a perdas razoáveis desta vitamina. O mesmo acontece com o cálcio.
Hoje é dia, é muito comum as pessoas sofrerem de carências de B12... os sintomas principais, são as tão conhecidas depresões, as quais, o Homem moderno já aprendeu a lidar, tomando fármacos anti depressivos e comprimidos para dormir.

Aquelas que são destinadas á nossa alimentação deveriam ter uma vida condigna de acordo com as suas necessidades biológicas e uma morte rápida com o menor sofrimento.
É com isto que as pessoas deveriam estar preocupadas e não em impingir o regime vegetariano como o unico saudavel e salvador do mundo, como no caso de um tópico há uns tempos.

Impingir? Porque é que é o vegetariano que impinge? E você, o que é que quer impingir quando argumenta que o Homem evoluiu a sua inteligência comendo carne e ainda aponta as carências de vit. B12, como razões principais à descredibilização do regime vegetariano?
E saiba, que é graças à preocupação de muitas pessoas, relativamente ao sofrimento dos animais, em matadouros, que as imagens são postas cá fora, para que todos tomem conhecimento. Ou julgava que era o próprio carrasco, o cameraman?

E não estou a tentar deitar por terra filosofia nenhuma. Apenas exponho o meu ponto de vista, se alguem fica ofendido, paciência!!

Eu impinjo e você expõe apenas o seu ponto de vista e se alguém se ofender...
Já agora, quem é que se ofendeu?

Pronto... lá estão os mimos do costume tal como comodismo, cobardia, etc...

As industrias de carne estão mesmo preocupadas com uma minoria que em nada as afecta... não haja dúvida...

este aqui é parecido com o argumento da B12. Então acha mesmo que as indústrias não estão preocupadas?
Não pense (eu sei que não pensa) que os vegetarianos são uma minoria, porque não são. Uns por razões de saúde, outros por razões éticas, existem já numa quantidade bastante razoável, espalhada pelo mundo inteiro. Brasil, EUA e Inglaterra, batem records. Portugal já conta com mais de 1 milhão.

Caro fang,

Parabéns pela iniciativa de comprar um porco para depois o comer. Eu cá, também tenho essa intenção, mas para criá-lo como animal de estimação, uma vez que reúnem características de inteligência e coabitação com os humanos, francamente superiores às dos cães. Acho o porco, um animal extraordinário… pena que você só o veja para comer.
E já que se fala em evolução, esta foi a minha.... e não se ofenda, porque eu estou apenas a expôr o meu ponto de vista.

Então porque temos nós humanos mais esperança média de vida???

Temos? Essa aí desconhecia. Pelo que sei, o animal com maior esperança de vida é o elefante, que por acaso, até é herbívoro

[sahara]

(...)
Vegetariano é alguém que se alimenta basicamente de grãos, sementes, vegetais, cereais e frutas. Com ou sem o uso de laticínios e ovos.
Os vegetarianos excluem o uso de todas as carnes animais, incluindo peixe e frango.

Tipos de vegetarianos:
* ovo-lacto-vegetariano, ou vegetariano: Come laticínios e ovos.
* lacto-vegetariano: come laticínios e não ovos.
* ovo-vegetariano: come ovos e não laticínios.
* vegano: não consome produtos de origem animal. Também designados veganistas, "vegetarianos radicais", ou pelo termo inglês vegan. O termo original português, vegetaliano, raramente é encontrado.
* frugívoro: alimenta-se de frutas, grãos e sementes. Recusa matar a planta para se alimentar.
* Crudívoro: alimenta-se única e exclusivamente de alimentos crus. Pode incluir leite ou não.(...)

galaxia-alfa.com

Aconselho-vos todos a passarem por lá! Vegetarianismo não é um bicho de sete cabeças, e pode-se ser parcialmente vegetariano: cada dia em q fazemos refeições sem carne, é um passo em poupança de recursos q pertencem a todos nós!