Criadores recomendados pelo CPC

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Moderador: mcerqueira

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maktub
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domingo ago 29, 2004 11:13 am

Antes de mais bom dia!!!
quero aqui mais uma vez referir, que não estou a defender ninguém. Gosto de discutir as coisas, debater, etc. Foi ver que o dito assunto vem repetidamente ao barulho, que me deu vontade de atirar.
Eu conheço alguns criadores, Bons e Menos bons, uns com canis XPTO, outros sem canis, e uns ditos "criadores de marquize". E conheço muitos donos de 1 ou 2 cães. Conheço também muita gente com cães. E alguns com cães WhiteFalls. Que sem eu perguntar, me falam de determinada maneira da criadora, e os cães vi eu com os meus olhos :)
Os que falam, falam bem e mal. Os que falam mal, falam porque ouviram alguém falar mal. E os que falam bem falam porque têm um cão da pessoa e admiram-se com... (eu não vou dizer, não estou a defender a pessoa, quis entrar no debate da estaca zero, quis ver até que ponto o que se diz pode ser tirado como consequencia de se ser mau criador)
fang Escreveu: O que está aqui em causa é:
1 - Pessoas terem comprado cães com LOP e ainda hoje estão á espera do mesmo,
2 - Cachorros sairem ás 6 semanas acabadinhos de vacinar, parasitados e com diarreia,
3 - Compadrios com supostos funcionários do CPC para venda de ninhadas,
4 - Criação básicamente comercial,
5 - Postura da parte da forista em questão, com conversa algo requintada parecendo gozar com quem não faz o mesmo.
O ponto 1 é o mais grave quanto a mim. Da mesma maneira que acredito em falta de ética, acredito em acidentes de percurso. Foi a UNICA coisa que eu quis averiguar, e até li num post algures que as coisas estão a ser feitas para serem resolvidas. Eu cá estarei para atirar a primeira pedra à criadora.
2 - discutirei mais à frente porque me pareceu mal contado.
3 - Se ela relatou uma coisa que acontece, que nem a favorecia directamente, não me parece que se possa concluir que é má criadora.
4 - Essa foi a discussão que eu tentei lançar aqui. Até que ponto que ponto o comercial ganha à qualidade.
5 - Está no seu direito de fazer o seu juízo
Fang Escreveu:A falta de conhecimento não faz das pessoas otárias, ou faz?
Claro que não faz, não fui eu que comecei por chamar "otárias". Foi um forista que aqui veio perguntar "quantos otários é que já compraram cães à criadora desde a publicidade dela"
Pergunta essa que eu acho de uma falta de respeito muito grande. E como é que alguém acha que a falar assim, vai ter resposta.
aisd Escreveu:A questão seria : vendem-lhe um carro (mais caro) dizendo que tem design do Enzo Ferrari e depois não tem.
Como é ?
Está tudo na maior ?
Mau, isso é um dado novo. Afinal o cão da susana é ou não é golden?
Veio-se a descobrir que o cão está fora do estalão, ou tem caracteristicas pouco comuns nos golden?
Isso sim é que é lamentavel se for verdade. Aí já começa a entrar nos requesitos que eu tenho para se considerar criador.
aisd Escreveu:Vendem-lhe um carro novinho em folha (está bem, foi a prestações - so what ?) e descobre que tem defeitos mecânicos.
Como é ?
Se se queixa e diz mal da marca é porque é um invejoso ?
Embora cães não sejam carro, eu dei esse exemplo apenas para qualificar os contratos.
A maioria dos carros é pago a prestações. Não deixa de ser pago na mesma. A comparação que eu dei, foi, ir buscar um carro ao stand, não pagar nada e fazer um acordo em que teria que abastecer o carro na gasolineira do concessionário.
Pouco me importa se é pago ou não, importa-me que era MEU e ponto final.
SE o MEU carro avariasse, a primeira coisa que faria era ir ao concessionário dizer: "ohhh meus amigos, então avariou-me ao fim de um dia??? Tratem-me lá disso!!"
Agora se eu fosse à oficina que me trata do segundo carro, para um mecanico dar um jeitinho no carro... que moral tinha eu para ao fim de um ano ir falar mal da marca?

Não foi a susana que chamei de invejosa. Ela foi infeliz porque não soube lidar com a situação. Qualquer pessoa sabe que os criadores têm mais experiencia com cães, têm preços reduzidos nos veterinários, devia ter ido lá a correr. Em vez disso quis agir por sua conta e risco, e ao fim de um ano veio levantar esta bola de neve.
Ela não veio dizer aquilo à criadora. Veio dizer aos milhares de foristas que por aqui pairam!

Agora sempre que se abre um tópico de criadores, acaba por falar-se nessa criadora e vem sempre esse cão à baila, já me parece ser demais!

Mas sobre isto, como disse no outro post, não há volta a dar, temos a nossa opinião. Divergente mas não diexa de ser a nossa opnião!!

Bom resto de fim de semana.
Golden_
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maktub
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domingo ago 29, 2004 11:27 am

FAbarm Escreveu: Voltando um pouco ao principio, qual é então o trabalho desse criador, para que possa ser recomendado?
Na minha opinião, um criador que se recomende, tem de ser bom.
Daí que... partilho aqui a minha opinião sobre bom criador.

Por ordem:

- Gosto pelos cães.
- Identificação com a raça que cria
- Rigor (desparasitações, antipulgas, higiene, etc)
- Capital de investimento
- Tempo

Censurável:
- Sempre a trabalhar com o mesmo pai e a mesma mãe.

Para mim resume-se a isso.

Note-se que eu não interpreto o facto de um criador que tenha 4 ou 5 ninhadas ano, ser pior do que um que só tenha 1 ou 2.
FAbarm
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domingo ago 29, 2004 11:38 am

Respeito a sua opinião, no entanto para mim são apenas alguns dos requesitos para "ser criador"... daí a ser recomendado pelo organismo maximo da canicultura...
e lamentavelmente continuo a não ver enunciados, quais o "tais" requesitos... ;)

Continuação de bom domingo

Tiago
A forma é a imagem plástica da função
fang
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SarahKay Escreveu: Um pouco off-topic:

Vou dar a minha opinião de como escolher bons criadores (não quer dizer que seja infalível).

Vão à página do CPC, à parte dos resultados das exposições e apontam o nome dos criadores da raça que procuram que ganharam ou pelo menos que tiveram uma boa classificação.

Para algumas raças também podem fazer isso nas páginas dos clubes da raça.

Pelo menos assim ficam a saber quem é que participa nas exposições e quem tem bons resultados. (Este sempre foi um ponto falado sobre bons criadores, por isso parece-me viável)

;)
Esta sinceramente não percebi. Só mesmo de quem está a "leste".

O que aparece nos resultados das expos no site do CPC é de GRUPO para cima. A raça não aparece.
Por exemplo, eu posso ter ganho a raça mas não ter ficado nos 3 primeiros lugares no grupo e já não apareço.
Ou seja posso ser o melhor da raça e NUNCA aparecer. Certo?.

E isso tambem não é indicador se o criador participa mais ou menos em expos.
É sim indicador que os exemplares que lá aparecem são muito bons enquanto exemplares da sua raça, mas sobretudo enquanto cães.
Uma raça que tenha o azar de não ter "top dogs" a representa-la, nunca será conhecida por mais campeões que tenha.
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
SeaLords
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domingo ago 29, 2004 11:54 am

Golden_ Escreveu: Isabel,

só mesmo a sua maldade para me fazer voltar a este tópico, que estava muito engraçado até esta sua frase.

Relativamente aos Golden, o ÚNICO macho da casa é o Prince Lexus of Canina (Alex), que é comprovado por qualquer pessoa que me visite. E esse cão, na sua presença e do Prof Luis Costa em 2000, foi-lhe diagnosticada esterilidade.

Foi após um espermograma, e uma ecografia, tudo com a sua ajuda. Ou a sua memória é curta?

Ou seja, se o cão da casa é estéril, como é que quer que eu cruze as cadelas? Com o Anjo Gabriel?

A partir daqui, que tirem as ilações que quiserem relativamente à veracidade dos restantes comentários.

Muito bom domingo a todos,

A minha memória não é curta, muito pelo contrário. Lembro-me bem do Alex. Já agora, testemos a sua memória. Lembra-se de o Prof. Luis Costa lhe ter dito que a única coisa que não batia certa na história do cão era ter feito duas ninhadas? Quer que eu continue a discorrer sobre o facto?

De facto, não sei quais são os cães que tem em casa (fisicamente falando) já que a sua página, como a de tantos outros criadores, não é suficientemente informativa, e eu nunca fui ao seu canil. De qualquer forma, não está o Tico como reprodutor da casa? Não está o Tico como cão da casa? Não é o Tico o pai da última ninhada? Continuando, até pode não usar os cães da casa, basta que seja o cão do vizinho do lado, para mim isso continua a ser "o cão da casa", que é sinónimo de cão que está a mão de semear e que é fácil de usar, barato e dá milhões.

E como está a querer pôr em causa não só a minha veracidade como, como diz, a veracidade dos restantes factos, obriga-me a colocar aqui um excertozito de uma pm que recebi de si há pouco, a saber:
Eu já tive uma cadela que cruzei por 2 vezes com machos diferentes, cujo resultado foi mau. Depois qd a cruzei com o 3º macho, deu-me exactamente o que eu pretendia, NUNCA MAIS MUDEi, tinha encontrado o casal perfeito.
(as maiúsculas nem sequer são minhas ...)

Quanto aos outros factos, são fáceis de comprovar, quer pelos posts aqui na Arca, quer pelos anúncios que existem na net (quer que eu ponha aqui os links?)

Enfim, vou só terminar levantando uma questão (a autoria não é minha mas acho que o "dono" não se importará que eu a coloque ;)):

Quem é que daqui comprava um cão à Golden_ ?
"Quando o s&aacute;bio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"&nbsp; (prov&eacute;rbio chin&ecirc;s)
amus
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domingo ago 29, 2004 12:20 pm

SeaLords Escreveu:

Quem é que daqui comprava um cão à Golden_ ?
Eu não !!!

Mas o mesmo se aplica a qualquer um dos restantes criadores. A net, no meu entender, é uma fonte de informação e pesquisa, como o sejam as revistas da especialidade, com a diferença de se puder "falar" com os criadores.

Para comprar mesmo... só vendo in loco e, mais uma vez no meu entender, muita publicidade em mote próprio e uma excelente estratégia de marketing, nem smp resulta... antes disso "limpa-se" a casa...

Cumprimentos,
FAbarm
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domingo ago 29, 2004 12:30 pm

SeaLords Escreveu: A minha memória não é curta, muito pelo contrário. Lembro-me bem do Alex. Já agora, testemos a sua memória. Lembra-se de o Prof. Luis Costa lhe ter dito que a única coisa que não batia certa na história do cão era ter feito duas ninhadas? Quer que eu continue a discorrer sobre o facto?
gemiparidade ou totipotencia, eis a questão...


http://goldensdeavalon.planetaclix.pt/n ... vistas.htm

Cumprimentos

Tiago
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Golden_
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amus
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domingo ago 29, 2004 1:00 pm

Pois é...

Publicidade boa ou má o que interessa é que seja publicidade ;)

Tenho de admitir... Boa Jogada ;) :D
FAbarm
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domingo ago 29, 2004 1:17 pm

E os requesitos para se ser criador CPC?

E o facto de ter encontrado esse tal cão como avo de uma cadela, sendo ele esteril?

Estas questões não têm resposta? :(

Cumprimentos

Tiago
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Golden_
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anjjazul
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domingo ago 29, 2004 1:49 pm

[quote]Calma! O meu cão não nasceu estéril, ele ficou estéril em adulto após ter sido pai![/quote]

tal não foi o susto com o peso da responsabilidade. nada que um bom psiquiatra não resolva :p
Guida__F
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domingo ago 29, 2004 1:57 pm

Golden_ Escreveu:
Não precisa, a não ser que realmente queira. No entanto, o Alex tem um pequeno defeito (que não é de estalão) que transmite aos filhos.
Calma! O meu cão não nasceu estéril, ele ficou estéril em adulto após ter sido pai! Nunca escondi esse facto, desde o momento em que aconteceu. Foi das maiores tristezas que tive, em toda a minha vida de criadora.
Inclusivamente o Prof Luis Costa, quando lhe perguntei se havia alguma coisa que pudesse ser feita. A Isabel que me corrija se não estiver correcto, era uma operação, complicadissima, carissima, onde só havia 3% de probabilidade de ter bons resultados.

Fiquei tão triste na altura, que até pensei em clonagem!


Tenho-me limitado a ler este tópico, até porque os Senhores é que são os especialistas.

No entanto não pude deixar de reparar :roll: :roll:
Se o Alex tinha um defeito que transmitia aos seus filhos, o que fazia com que não fosse um bom reprodutor :roll: :roll:
O Facto de ter ficado estéril, até foi uma mais valia, pois poupou à Golden o dinheiro da estrelização e os riscos que o cão correria durante a operação.
Assim, porque é que ela ficou tão triste :roll: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :roll: :roll: :roll: :roll: [/code][/quote]
amus
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domingo ago 29, 2004 1:59 pm

anjjazul Escreveu:
Calma! O meu cão não nasceu estéril, ele ficou estéril em adulto após ter sido pai!
tal não foi o susto com o peso da responsabilidade. nada que um bom psiquiatra não resolva p

:lol:
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