Paulo Caetano volta a atacar ... agora em livro! Mais animais perigosos ....

[casadiscaes]

Bem... Quanto ao Sr Paulo Caetano nos artigos da Focus, já toda a gente sabe da treta que é.

Agora nesta entrevista, não vejo nenhum "chorrilho de bacoradas" ... ou ando distraido?

Mas sabendo a qualidade da "fonte" o texto do livro é muito pouco de fiar...

[fang]

Por outro lado, quisemos que o livro mostrasse mamíferos – predadores, voadores e herbívoros –, aves de rapina, …

e então falaram dos mamíferos voadores, que foram o morcego, o morcego e o morcego. Esqueci-me de algum?

Assim de repente só me lembro de mais um...o morcego

Meus caros amigos,
Só podem estar a brincar comigo...

~Desde quando a palavra "morcego" significa uma espécie?

A palavra morcego designa os mamíferos voadores da ordem quiróptera, a qual tem muitas famílias, géneros e espécies.

E já agora em Portugal existem pelo menos 16 espécies deste grupo (morcegos) que estão em risco (com estatuto raro, vulnerável ou insuficientemente conhecido).

Se quserem coloco aqui a listagem.

[fang]

Bem... Quanto ao Sr Paulo Caetano nos artigos da Focus, já toda a gente sabe da treta que é.

Agora nesta entrevista, não vejo nenhum "chorrilho de bacoradas" ... ou ando distraido?

Mas sabendo a qualidade da "fonte" o texto do livro é muito pouco de fiar...

Não conheço o livro, apenas estou a comentar a entrevista e esta não tem o chorrilho de bacoradas aqui escrito decididamente.
Pode-se estar a armar em sabichão, mas bacoradas graves, não vejo.

[casadiscaes]

Não tenho qualquer interesse em descobrir se o livro é bom ou mau... é escrito pelo PC (o Partido Comunista que me desculpe a usurpação da sigla, mas não me apetece escrever o nome do gajo) e isso basta para não estar interessado.

A minha participação neste tópico tem sido nesse sentido. Se quizeres podes encará-la como um boicotezinho à promoção dessa besta.

[fang]

Lamento, mas o cão não é uma espécie. Desde 1993 que é considerado uma subespécie (Canis lupus familiaris ), a sua espécie é Canis lupus também conhecida como Lobo Cinzento. Essa espécie detêm outra subespécie que é o Dingo (Canis lupus dingo ), tudo isto debaixo do Género Canino (Canis ) que engloba Cães, Lobos e Chacais e por sua vez na família Canina (Canidae ) que acrescenta mais uns géneros que incluem os Coiotes e as Raposas.

Aqui é que te enganas. A espécie Canis lupus tem mais um rol de subespécies.

http://www.petandwildlife.com/wolves/wolf_species.htm

O uso do plural estará tão correcto ou errado aplicado a morcegos como a cães. Isto porque se eu estiver em discurso informal (ou leigo) se me referir a cães todas as pessoas vão assumir o Canins Lupos Familiaris e ninguém vai confundir com os Dingos, apesar destes também serem cães (ou canídeos), da mesma forma, se eu disser morcegos toda a gente assume a ordem dos Chiroptera que engloba todos os morcegos indiferentemente da sua família e espécie em particular.
Se por outro lado eu estiver num discurso mais formal (ou cientifico) Cães refere-se à Espécie Canis Lupos e Morcegos à ordem dos Chiroptera, por tal o resultado é o mesmo! Mamíferos Voadores há só um: Morcegos (Ordem dos Chiroptera)

Errado novamente Aragão.
A única comparação possível é entre a ordem Chiroptera e a ordem Carnivora (que inclui 7 familias: felidae, hyaenidae, viverridae, canidae, ursidae, mustelidae e procyonidae).

Falar em morcegos dessa forma é a mesma coisa que estar a colocar cães, gatos, hienas, mangustos, ursos, doninhas e coatis tudo no mesmo saco.

[Aragao]

Heheh, vou discutir com quem sabe mais do que eu… acho que vou aprender coisas novas… bem vamos lá…

Lamento, mas o cão não é uma espécie. Desde 1993 que é considerado uma subespécie (Canis lupus familiaris ), a sua espécie é Canis lupus também conhecida como Lobo Cinzento. Essa espécie detêm outra subespécie que é o Dingo (Canis lupus dingo ), tudo isto debaixo do Género Canino (Canis ) que engloba Cães, Lobos e Chacais e por sua vez na família Canina (Canidae ) que acrescenta mais uns géneros que incluem os Coiotes e as Raposas.

Aqui é que te enganas. A espécie Canis lupus tem mais um rol de subespécies.

http://www.petandwildlife.com/wolves/wolf_species.htm

Em relação às subespécies de Canis Lupos, existem a que descrevi, e estão PROPOSTAS mais…
Da lista presente no site que indicaste, as subespécies que encontrei vem registadas no Smithsonian Institution como sinónimos! :O
Por exemplo a Subespécie Italicus indica "synonym for Canis lupus"
http://www.nmnh.si.edu/cgi-bin/wdb/msw/ ... uery/36125

Noutra enciclopédia, também encontrei algumas dessas subespécies registadas, mas com a indicação de “Propostas”!

O uso do plural estará tão correcto ou errado aplicado a morcegos como a cães. Isto porque se eu estiver em discurso informal (ou leigo) se me referir a cães todas as pessoas vão assumir o Canins Lupos Familiaris e ninguém vai confundir com os Dingos, apesar destes também serem cães (ou canídeos), da mesma forma, se eu disser morcegos toda a gente assume a ordem dos Chiroptera que engloba todos os morcegos indiferentemente da sua família e espécie em particular.
Se por outro lado eu estiver num discurso mais formal (ou cientifico) Cães refere-se à Espécie Canis Lupos e Morcegos à ordem dos Chiroptera, por tal o resultado é o mesmo! Mamíferos Voadores há só um: Morcegos (Ordem dos Chiroptera)

Errado novamente Aragão.
A única comparação possível é entre a ordem Chiroptera e a ordem Carnivora (que inclui 7 familias: felidae, hyaenidae, viverridae, canidae, ursidae, mustelidae e procyonidae).

Falar em morcegos dessa forma é a mesma coisa que estar a colocar cães, gatos, hienas, mangustos, ursos, doninhas e coatis tudo no mesmo saco.

Repara que eu não estava, nem de perto nem de longe a comparar a ordem Chiroptera com a Carnívora.

O que eu queria dizer é que quando falas em morcegos referes te à ordem Chiroptera. Todas as referencias que consultei incluem sempre (Bats) junto com a ordem. Por exemplo na Universidade de Michigan (Museu de Zoologia).
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/s ... ptera.html
No entanto quando te referes a cães, não estás a referir a ordem Carnívora, mas sim à subespécie Canis lupus familiaris (dog).
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/s ... familiaris

Isto só é possível, porque todos os animais da ordem Chiroptera (espalhados pelas suas inúmeras famílias, espécies e subespécies) são Morcegos! Ao contrário da ordem Carnívora em que não existe uma palavra que represente um animal e simultaniamente todos os animais englobados nessa ordem.
No dia-a-dia tu dizes “olha um morcego” e não “olha um morcego de asa-amarela”, assim como, quando vês um cão dizes “olha um cão” e não “olha um carnívoro”.

[fang]

Em relação às subespécies de Canis Lupos, existem a que descrevi, e estão PROPOSTAS mais…
Da lista presente no site que indicaste, as subespécies que encontrei vem registadas no Smithsonian Institution como sinónimos! :O
Por exemplo a Subespécie Italicus indica "synonym for Canis lupus"
http://www.nmnh.si.edu/cgi-bin/wdb/msw/ ... uery/36125

Noutra enciclopédia, também encontrei algumas dessas subespécies registadas, mas com a indicação de “Propostas”!

EHEH... Pois é... Neste momento estão reconhecidas, se não me engano, 32 subespécies do lobo cinzento (canis lupus). Se algumas ainda estão com os estatuto de "propostas" realmente não sei. O que sei é que ainda nos anos 80 só eram oficialmente reconhecidas 12 subespécies.
Mas como a ciencia anda em constante mutação...adn para aqui, adn para ali... sabes como é.
Só para teres uma ideia, a felosa-comum (actualmente com o nome vernáculo de felosinha) só desde 1997 já foi reclassificada várias vezes e já passou de subespécie a espécie - primeiro era classificada de Phylloscopus colibytta iberica, depois Phylloscopus bremmi e actualmente de Phylloscopus ibericus. Para quem trabalha com esta bicharada, ás vezes fica á nora... eheh

Voltando aos lobos. O site da Universidade de Michigan http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/index.html sendo um dos mais completos em termos de sistemática, está desactualizado como tudo. Alias, todos os sites de museus de história natural o estão.

No entanto ficam aqui alguns sites sobre subespécies do lobo cinzento em geral, bem como de subespecies do mesmo em particular, para te entreteres. Se buscares no google por " wolves subspecies" ainda encontras mais, se bem que muitas páginas são "não oficiais" e podem conter gafes ou estarem adulteradas.

http://www.canids.org/SPPACCTS/greywolf.htm

http://www.wolf.org/wolves/learn/interm ... pecies.asp

http://www.bbc.co.uk/nature/wildfacts/f ... /148.shtml

http://nationalzoo.si.edu/Publications/ ... theway.cfm

http://www.adfg.state.ak.us/pubs/notebo ... r/wolf.php

http://www.dec.state.ny.us/website/dfwm ... rwofs.html

http://www.wolfsource.org/subspecies.html

http://www.wolfhaven.org/mexican_wolf_recovery.htm

http://midwest.fws.gov/agassiz/mammal.html

http://www.nwf.org/wildlife/graywolf/aroundtheworld.cfm

http://wildwnc.org/natnotes/wolves.html

(não tive pachorra para buscar mais... )

Ahhh!!! E não nos podemos esquecer do nosso Lobo ibérico...

http://crloboiberico.naturlink.pt/artig_lobo.asp

O que eu queria dizer é que quando falas em morcegos referes te à ordem Chiroptera. Todas as referencias que consultei incluem sempre (Bats) junto com a ordem. Por exemplo na Universidade de Michigan (Museu de Zoologia).
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/s ... ptera.html
No entanto quando te referes a cães, não estás a referir a ordem Carnívora, mas sim à subespécie Canis lupus familiaris (dog).
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/s ... familiaris

Isto só é possível, porque todos os animais da ordem Chiroptera (espalhados pelas suas inúmeras famílias, espécies e subespécies) são Morcegos! Ao contrário da ordem Carnívora em que não existe uma palavra que represente um animal e simultaniamente todos os animais englobados nessa ordem.
No dia-a-dia tu dizes “olha um morcego” e não “olha um morcego de asa-amarela”, assim como, quando vês um cão dizes “olha um cão” e não “olha um carnívoro”.

Mas morcego não é um animal, mas sim uma ordem. Não existe a espécie morcego. Mas existe a espécie morcego-hortelão ou morcego-rabudo ou morcego-de-peluche, por exemplo.
As pessoas normalmente chamam apenas morcego a uma espécie porque é de difícil observação devido ao tamanho e habitos nocturnos. No entanto o principio é errado.
Tal como é errado chamar pássaros a todas as aves de pequeno porte. Raramente os chamam pela espécie e muitas vezes nem pássaros são, embora sejam aves como é lógico. O principio é o mesmo: a dificuldade de identificação. Mas o principio continua errado. Pássaro não é nenhuma espécie.
Eu posso dizer: olha um vampiro, olha uma raposa-voadora, olha um pipistrelo ou olha um morcego-de-ferradura. E todos são morcegos ou seja, quirópteros.

[AndLemos]

Acho que ainda tenho em casa aquela famosa revista que naltura gerou polémica.

[fang]

Não tenho qualquer interesse em descobrir se o livro é bom ou mau... é escrito pelo PC (o Partido Comunista que me desculpe a usurpação da sigla, mas não me apetece escrever o nome do gajo) e isso basta para não estar interessado.

A minha participação neste tópico tem sido nesse sentido. Se quizeres podes encará-la como um boicotezinho à promoção dessa besta.

Estás no teu direito.
E agora também fiquei sem perceber a razão deste tópico...

Seria isso mesmo?

[CasadeAnaval]

Com o devido respeito este tópico é publicidade a esse livro, nada mais...que existe aqui referente a cães ?

Deixem-no lá com os morcegos, ele que vá estudar o de um certo jornal, tão evoluido que até guarda cassetes

Toda vez que eu fôr de férias vou rapar o cabelo e fazer um livro sobre as espécies em extinção, a pimeira vai ser sobe o camaleão do Algarve ali para os lados da Manta Rota.

E já agora leiam este tópico lançado pelo 4 patas... e tirem as vossas conclusões...



http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... highlight=

[kitten]

Eu já tirei as minhas conclusões

[fang]

Ando a fical senil... é da PDI decerto...

Já nem me lembrava desse tópico.

Bem me parecia que este tópico era estranho. Não batia a "bota com a perdigota".

[Aragao]

Pois, a PDI também me deve estar a afectar!

Fang, em relação ao 1º ponto da nossa discussão (das subespécies) estou convencido e sinto mais culto! (eu disse que ia aprender coisa novas! )

Em relação ao segundo, nem por isso. Ai acho que é uma questão de discurso e o significado das palavras no dialecto do dia-a-dia (cão vs. Morcego) mas tendo em conta a intenção deste tópico vou me abster de escrever mais aqui e aguardo por melhor altura para terminar esta discussão! (certamente não faltarão oportunidades para nos encontramos!)