Pintassilgo

[Avilandia]

Francisco,

Estamos plenamente de acordo em relação à leitura da legislação actual, agora não quis entrar numa análise tão exaustiva, CONTUDO tendo contactado directamente o ICN foi-me simplesmente dito que não, ponto final, mesmo para aves anilhadas e registadas adquiridas na Alemanha e Holanda...

Que podem autorizar está previsto agora que o façam...

O problema do 140/99 (engano-me sempre com o 144 ou 114 ...) e do 316/89 é que em alguns pontos são incompatíveis. E como as autoridades ainda não perceberam ou não quiseram perceber o que realmente significa o mundo da ornitofilia a coisa vai indo, é proibido e pronto.
Secalhar a intenção até foi boa!!

Em relação às penas de prisão normalmente nunca são aplicadas a espécies não cinegéticas. Mesmo nas cinegeticas nem sempre é feito e a coisa fica pelas coimas.

Pessoalmente acho que a coisa se resolvia de uma forma muito simples, aliás como já foi conseguido COM AUTORIZAÇÃO ESPECIAL do ministério do Ambiente para o Campeonato mundial de 2001 realizado em Santa Maria da Feira. Para permitir a presença destas aves de criadores estrangeiros foi dada autorização, MESMO assim as aves foram apreendidas pelo ICN e colocadas à custódia da organização durante a exposição e posteriormente devolvidas aos seus donos.

Quanto a mim seria fazer uma exposição e expor também aves indigenas, anilhadas e com certificados de origem dos reprodutores logicamente!! Chamar as autoridades sendo que estas iriam certamente apreender as aves. Depois deixar o assunto seguir pelas vias judiciais para se tentar então deslindar o que está previsto na lei e obter uma solução definitiva ditada pelo poder juridico. É que o próprio ICN reconhece que a lei não está adequada, mas todas as tentativas para avançar com alguma alteração encontram portas fechadas e falta de interesse das autoridades. Afinal são meia dúzia (mais 8.000 menos 8.000) de individuos dos passarinhos...

Até lá, continuamos nisto...

Ricardo M.

[Galendil]

Boa Noite

No outro dia andava a passear (não vou dizer aonde, já percebem porquê) e vi um belíssimo grande bando de pintassilgos. Foi um espctaculo de cor e sons. Mais a frente vi um bando de bicos de lacre (estrilda astrid). A apanha desta espécie está proibida? Eles não são autócnes, logo não deve haver restrições à sua captura, certo? Eu não tenciono apanhar esses tais bicos de lacre, mas não nego que preferiria ver um bando de verdilhões, chamarizes, pintarroxos ou outras aves no nicho[não é a melhor palavra, mas não encontro outra] ocupado por aquele bando.

[fang]

Já agora se alguem quiser comprar alguns contacte-me, bons preços para maiores quantidades.

Acho que ninguem ainda se apercebeu da gravidade da situação!!

Trata-se de tráfico explícito de espécies protegidas!! Atitude completamente ilegal á qual não fosso ficar impávido e sereno.

[Vanadis]

Exacto. E, pelo comtrário, acho que toda a gente se apercebeu do que se passa aqui, quem pelos vistos não está a perceber é o sr Pirico. Eu já deixei uma "nota" ao moderador...não quis estar a dizer nada directamente porque não sou conhecedora da legislação. Mas secalhar o moderador saberia como agir.

[fang]

Francisco,

Em relação às penas de prisão normalmente nunca são aplicadas a espécies não cinegéticas. Mesmo nas cinegeticas nem sempre é feito e a coisa fica pelas coimas.


Ricardo M.

Aí é que se engana. Conheço um juiz que as aplica sempre. Claro que é revertido em dinheiro, mas em caso de reincidencia "suja" o cadastro no registo criminal.

[pirico]

Encontro-me surpreendido... Pois os membros que mais me criticaram foram dos mais interessados em querer comprar os pintassilgos.... Inclusivé um membro veterano veio a minha casa no domingo e levou-me 4 lindos pintassilgos, e olhem que ele percebia daquilo, escolheu os maiores e mais robustos, e nem sequer regateou os preços.... iludam-se agora ....!! Encarem a realidade... Nao critiquem se infringem também... Deixo uma pergunta no ar e quem tiver coragem e seriedade suficiente que responda...: Quantos de nos possuimos aves proibidas em casa???
Vou gostar de apreciar a sinceridade das pessoas..

[fang]

Encontro-me surpreendido... Pois os membros que mais me criticaram foram dos mais interessados em querer comprar os pintassilgos.... ? Inclusivé um membro veterano veio a minha casa no domingo e levou-me 4 lindos pintassilgos, e olhem que ele percebia daquilo, escolheu os maiores e mais robustos, e nem sequer regateou os preços.... iludam-se agora ....!! Encarem a realidade... Nao critiquem se infringem também... Deixo uma pergunta no ar e quem tiver coragem e seriedade suficiente que responda... Quantos de nos possuimos aves proibidas em casa???
Vou gostar de apreciar a sinceridade das pessoas.. o

Caro pirico, informo que foi localizada a sua área de residencia. A fiscalização está informada e estará atenta.
E não venha para aqui atirar areia para os olhos. Quem lhe comprou os animais (se comprou) poderá vir a constar no mesmo auto de notícia.

[Vanadis]

Olhe, eu de certeza que não lhe fui nem lhe iria comprar pintassilgos ou qq outra ave ilegal...

Mas se essa cena do alerta à fiscalização estiver correcta, é mesmo melhor tomar cuidado...

E não vejo pq iria o fórum acabar...há aqui muitos membros que não estão interessados em levar com a fiscalização em cima ou, mais importante, a privar aves selvagens da sua liberdade.

Mas você faça lá como entender, cada um sabe de si. Mas não critique quem não concorda consigo, nem faça generalizações só porque x ou y têm a mesma opinião...(ok, poderá dizer que eu tb estou a generalizar, mas pelo que tenho lido parece-me que a MAIORIA do people não concorda mesmo nada consigo).

[Kles]

Deixo uma pergunta no ar e quem tiver coragem e seriedade suficiente que responda...: Quantos de nos possuimos aves proibidas em casa???
Vou gostar de apreciar a sinceridade das pessoas..

Aprecie então a minha sinceridade: eu tenho um verdilhão em casa.
Como já disse e repito, o que me interessa é o que é certo, não o que é legal, pois a legislação não é perfeita e nem sempre o ilegal coincide com o errado. Este verdilhão trouxeram-mo bebé, tinha caido do ninho e eu alimentei-o a mão. Agora adulto, não sabe procurar comida sozinho e não sobrevive lá fora, de modo que fico com ele e dou-lhe boas condições - é ilegal sim, mas neste caso penso que é o melhor que há a fazer, não ia deixar morrer só porque é ilegal ficar com ele.

Capturar aves, priva-las da liberdade por razões egoistas é maldade, e se se pode usar a lei para o impedir então ainda bem.

Agora deixo-lhe uma pergunta: se não o preocupa estar a infringir a lei, também não o preocupa que o que está a fazer é errado?

[Vanadis]

[b]"Agora deixo-lhe uma pergunta: se não o preocupa estar a infringir a lei, também não o preocupa que o que está a fazer é errado?"[/b]

Kles, muito bem dito!

Sim, muitas vezes nem sempre a lei e o que é certo estão de acordo... Acho que fez muito bem em tratar do tentilhão.

O q o Sr. Pirico não percebeu ainda é q não se trata propriamente de respeitar a lei (embora convenha... ), mas sim de não privar os bichos da situação que será melhor para eles. Neste caso, uma ave selvagem não foi criada para estar em cativeiro, nem uma ave criada em cativeiro sobreviverá no estado selvagem (pq nem tem estado selvagem, mas percebem o que eu quero dizer).

Tal como é errado abandonar bichinhos que não sabem sobreviver por si só, é mais do que errado privar os que sabem da LIBERDADE!! Acho que foi isto q o sr pirico não entendeu ainda. Espero que as aves que raptou não lhe morram todas na mão e não tenha de carregar esse peso na consciencia. Pode dizer que são só passáros, mas como eu já disse, cada um sabe de si...

[Galendil]

Aqui vai a minha dose de honestidade:

A mim não me choca nada o que o Kles fez com o verdelhão! Bem pelo contrario! Foi a coisa acertada a fazer (eu faria a mesma coisa). Além disso, não me chocaria por aí além uma pessoa apanhar uma ave indigena localmente abundante se lhe der boas condições de vida. O que abomino mesmo é quem quer ganhar dinheiro a custa disto. O que acaba por acontecer é que, não só comete várias ilegalidades, como não vai ser capaz de tratar convenientemente das aves capturadas (quem sabe se quando ainda estavam a fazer criação) e a maioria destas acabam por morrer uma morte horrivel, em condições deploráveis.

[Mozungo]

Bem, depois de tanta sapiência e tanta moralidade, nem sei o que dizer; acrescento apenas que, de facto em Portugal as aves indígenas são proibidas em cativeiro, mesmo que sejam trazidas de outros países onde a sua criação é legal e tenham sido criadas em cativeiro.
Sobre ter animais em cativeiro, dói-me o coração.....ter um Pastor alemão, um serra da estrela, um doberman, um Husky num apartamento, é realmente de cortar o coração, especialmente a mim que desde que nasci me habituei a ver a bicharada correr, saltar, brincar, voar, acasalar, em liberdade por esses campos....ter um gato fechado em casa, maricas, que tem medo duma aranha, é desolador....como sempre houve gatos em casa dos meus pais , que entravam e saiam quando muito bem lhes apetecia, por uma buraco existente na porta para o efeito, chamada gateira, dói-me ver esses gatos amaricados.....mas isto sou eu que sou um dinossauro, vocês tem razão. Tanto falso moralismo............já agora uma achega...o Diamante de Gould na Austrália não pára de diminuir, em liberdade.....apesar da proibição da sua captura há 40 anos e da sua exportação.....já há mais dimantes de Gould em cativeiro que em liberdade......a especie está salva.

[vald]

(...) Tanto falso moralismo............já agora uma achega...o Diamante de Gould na Austrália não pára de diminuir, em liberdade.....apesar da proibição da sua captura há 40 anos e da sua exportação.....já há mais dimantes de Gould em cativeiro que em liberdade......a especie está salva.

E iso basta para estar salva?

[Abarros]

Eu tenho um melro, e sei que é um a ave selvagem, e que é proibido tê-los, mas este esteve á beira da morte, pois foi apanhado por um gato mas consegui salva-lo apesar de estar muito ferido. Não me arrependo do que fiz, e voltava a faze-lo de novo se necessário.
Agora vou deixar uma mensagem:

Filosofia aos “MONTES ”

 Errar é humano, persistir no erro é americano, acertar no alvo é muçulmano.
 Nunca desista do sonho. Se não encontrar numa padaria, procure na próxima.
 Qualquer idiota é capaz de pintar um quadro, mas somente um génio é capaz de vendê-lo.
 Tudo é relativo. O tempo que dura um minuto depende de que lado da porta do WC se está.
 O mais nobre dos cachorros é o cachorro-quente: alimenta a mão que o morde.
 Se emperrar, force. Se quebrar, precisava mesmo de ser mudado...
 Roubar ideias de uma pessoa é plágio. Roubar de várias, é pesquisa. ( ou MONOGRAFIA ....rs)
 Devo tanto que, se eu chamar a alguém "Meu bem ...." o banco leva !
 Quando te atirarem uma pedra, faz dela um degrau e sobe...Só depois, quando tiveres uma visão plena de toda a área, pega noutra pedra, mira bem e acerta na cabeça do filho da mãe que te atirou a primeira.
 Na vida tudo é relativo. Um fio de cabelo na cabeça é pouco; na sopa, é muito!
 À beira de um precipício só há uma maneira de andar para a frente: É dar um passo atrás.
 Eu queria morrer como o meu avô, dormindo tranquilo... E não gritando desesperadamente, como os quarenta passageiros do autocarro que ele conduzia!
 Diz-me com quem andas, que eu te direi se vou contigo.
 Eu cavo, tu cavas, ele cava, nós cavamos, vós cavais, eles cavam. Não é bonito, mas é profundo.
 Errar é humano. Colocar a culpa em alguém,então, nem se fala.

Antes de pensarem em apanhar aves selvagens, pensem nisto, pode ser que aprendão alguma coisa, se não aprenderem nada, também não faz mal, eu não me chateio!!!!!!!!

[fang]

Bem, depois de tanta sapiência e tanta moralidade, nem sei o que dizer; acrescento apenas que, de facto em Portugal as aves indígenas são proibidas em cativeiro, mesmo que sejam trazidas de outros países onde a sua criação é legal e tenham sido criadas em cativeiro.
Sobre ter animais em cativeiro, dói-me o coração.....ter um Pastor alemão, um serra da estrela, um doberman, um Husky num apartamento, é realmente de cortar o coração, especialmente a mim que desde que nasci me habituei a ver a bicharada correr, saltar, brincar, voar, acasalar, em liberdade por esses campos....ter um gato fechado em casa, maricas, que tem medo duma aranha, é desolador....como sempre houve gatos em casa dos meus pais , que entravam e saiam quando muito bem lhes apetecia, por uma buraco existente na porta para o efeito, chamada gateira, dói-me ver esses gatos amaricados.....mas isto sou eu que sou um dinossauro, vocês tem razão. Tanto falso moralismo............já agora uma achega...o Diamante de Gould na Austrália não pára de diminuir, em liberdade.....apesar da proibição da sua captura há 40 anos e da sua exportação.....já há mais dimantes de Gould em cativeiro que em liberdade......a especie está salva.

Não percebo o que o seu discurso tem a ver com o problema aqui levantado que é utilizar um fórum público para traficar animais de espécies protegidas capturados massivamente.
Nem percebo essa do falso moralismo.
É por já ter presenciado a mortandades enormes de avifauna do nosso país, vítima de capturas massivas ilegais e sem o mínimo de condições, que fico com os cabelos em pé quando se passa o descrito acima.

Se não concordam com a legislação, então utilizem os meios ao vosso alcance para tentar mudá-la. Organizem-se.
Infringir porque sim e porque se quer, como se nada fosse, não dá credibilidade a ninguem!
E quem infringe a lei pode ter ou não sorte... mas que assuma as suas responsabilidades perante a sociedade de que está a cometer uma infracção e daquilo a que pode estar sujeito!