"bandido" eu???

ticoforpus · sexta out 22, 2004 8:19 pm

Oi,

parece-me a mim que anda aqui muita gente com algum receio de se exprimir e de dizer o que realmente pensa, também me parece que muita gente critica mta coisa e tem telhados de vidro,

No meu caso ( e falo só por mim ) gostava realmente de ter um pintassilgo pq é das aves que mais gosto e só não o tenho pq ainda não me dei ao trabalho de ir um dia para a quinta montar uma arvore de bismo ou mesmo retirar um do ninho,( que já varias vezes o fiz em miudo) mas só UM e é aqui que a "porca torce o rabo" pq nunca irei dar dinheiro para comprar um pintassilgo ou qualquer outra ave indigena uma vez que neste caso estaria a contribuir para o comercio ilegal das aves que na minha opinião é onde reside o grave problema, o comercio é ilegal, a aquisição tb o é mas é isso que acontesse, pq quem apanha as aves sabe que facilmente as vende. Quem realmente ama as aves não pode contribuir para que isto acontessa, certo???

Sou criminoso????

PJ

Patricia1 · sexta out 22, 2004 9:01 pm

Oi,

Eu acho k tens razão..

Não é a questão em si de os ter, mas sim como os arranjam. Sei de caçadores k estão à espera da presa e lhes pousa um pintassilgo na arma por ex, ou algum que esteja caído no chão ainda pequeno como acontece muito com os pardais.... Não é por isso que se vai deixar o piu no chão a precisar de ajuda, acho eu!
O problema verdadeiro é o comércio, se não houver quem os compre também não há quem os venda

fang · sexta out 22, 2004 9:11 pm

ticoforpus Escreveu: Oi,

parece-me a mim que anda aqui muita gente com algum receio de se exprimir e de dizer o que realmente pensa, também me parece que muita gente critica mta coisa e tem telhados de vidro,

Pode trocar isso por miúdos??

ticoforpus Escreveu: No meu caso ( e falo só por mim ) gostava realmente de ter um pintassilgo pq é das aves que mais gosto e só não o tenho pq ainda não me dei ao trabalho de ir um dia para a quinta montar uma arvore de bismo ou mesmo retirar um do ninho,( que já varias vezes o fiz em miudo) mas só UM e é aqui que a "porca torce o rabo" pq nunca irei dar dinheiro para comprar um pintassilgo ou qualquer outra ave indigena uma vez que neste caso estaria a contribuir para o comercio ilegal das aves que na minha opinião é onde reside o grave problema, o comercio é ilegal, a aquisição tb o é mas é isso que acontesse, pq quem apanha as aves sabe que facilmente as vende. Quem realmente ama as aves não pode contribuir para que isto acontessa, certo???

Sou criminoso????,

PJ

Qualquer pessoa que cometa uma infracção passível de processo crime é criminoso!
No caso da captura e detenção ilegais de aves protegidas, pode-se incorrer em processo crime ou processo de contra-ordenação.
De qualquer maneira quem infringe a lei conscientemente e que nada faz para tentar mudar a dita lei com a qual não concorda, pelo menos pode-se considerar marginal.

Já se interrogou porque é que em vários paises da UE é possível deter aves indígenas criadas em cativeiro, ou mesmo haver quotas de captura das mesmas em liberdade e em Portugal não??

Será o problema das autoridades ou da anarquia e irresponsabilidade que reina nos "amantes" das mesmas???

Alguem já se preocupou em formar uma associação credível para criação responsável e consciente dessas espécies importadas legalmente de outros países e pressionar as autoridades a rever a legislação, recorrendo aos mecanismos disponíveis???

Parece-me que não!

É mais fácil capturá-las e dete-las na ilegalidade e nada fazer a não ser dizer mal da lei...

E depois quando alguem é apanhado com a "boca na botija" diz que é uma injustiça, que só em portugal é que isto acontece, bla bla bla...

A cambada de prevaricadores que existe por este portugal ( até aqui no fórum aparecem...) apenas faz com que as autoridades "apertem" cada vez mais a legislação e "queimam" os ornitófilos e avicultores que realmente querem fazer algo de útil e correcto!!

E depois a culpa é do estado...

ticoforpus · sexta out 22, 2004 9:36 pm

Oi,

Fang,

sei prefeitamente que se as leis existem são para se cumprir, quanto á questão de ninguem fazer nada para se dar um insentivo credivel para que a lei seja alterada e a criação de aves indigenas possa eventualmente ser legalizada só para aqueles que por competencia demonstrada o possam fazer, quem sa achar com essa competencia que se agrupem e façam ( eu apoio ).

Em relação à questão que a culpa é do estado em parte até é no que diz respeito ao controlo, pq por experiencia própria, e emquanto eu cacei no regime livre posso-lhe dizer (e se calhar nem è preciso pq vc deve saber) vi das maiores atrocidades que alguma vez pude pensar que fossem possiveis, sabe quantas vezez fui abordado pela venatória ZERO onde é que eles estavam??? não será culpa do estado??
Sou pescador desportivo ( àguas interiores) já vi quase tudo, sabe quantas vezes fui abordado pela venatória?? ZERO de quem é a culpa??

Em relação a 1º frase "dos telhados de vidro" a carapuça serirá a alguem, não me refiro a nimguem em especial.

PJ

Patricia1 · sexta out 22, 2004 9:50 pm

Isto tá a akecer.....

acalmem-se pessoal, a vida são 2 dias!!

Vanadis · sexta out 22, 2004 10:35 pm

"Tricoforpus", não vale a pena exaltar-se por nada. É que é mesmo nada, zero, nicles, népias. Não responda a provocações idiotas, deixe isso com o moderador...

fang · sexta out 22, 2004 10:42 pm

ticoforpus Escreveu:
Em relação à questão que a culpa é do estado em parte até é no que diz respeito ao controlo, pq por experiencia própria, e emquanto eu cacei no regime livre posso-lhe dizer (e se calhar nem è preciso pq vc deve saber) vi das maiores atrocidades que alguma vez pude pensar que fossem possiveis, sabe quantas vezez fui abordado pela venatória ZERO onde é que eles estavam??? não será culpa do estado??
Sou pescador desportivo ( àguas interiores) já vi quase tudo, sabe quantas vezes fui abordado pela venatória?? ZERO de quem é a culpa??

De facto o efectivo da fiscalização é actualmente bastante deficitário e sei infelizmente que se praticam muitas barbaridades por aí.
Mas nunca ter sido abordado pelas brigadas venatórias é de facto muita "sorte". Digo "sorte", porque quem age legalmente, nada tem a temer.

Mas isto da fiscalização é uma questão de probabilidades. Podem ser abordados no mesmo dia ou passar uma vida inteira sem o ser. Ninguem anda atrás de ninguem espécifico (salvo excepções) e a fiscalização é feita de modo alietório. Alguns queixam-se que já foram abordados 3 vezes na mesma semana.
Ou o outro que estava de tal modo habituado a fazer porcaria, que atirou a um tentilhão já ao final do dia e nem reparou que tinha o jipe da brigada venatória mesmo ao pé. Azar o tentilhão saiu-lhe a uns milhares de contos ( multa, tribunal, arma e carro apreendidos a favor do estado, etc.).

Ok. corrijo! A culpa não é só, mas também do estado. Nomeadamento no que respeita ao reforço da fiscalização.

ladyxzeus · sábado out 23, 2004 1:21 pm

Antes de mais ignoremos as intervenções dos maluquinhos que aqui andam. Só assim poderemos ter uma discussão com sentido lógico.

ticoforpus: a partir do momento em que não cumpre uma lei é um criminoso. Especialmente se essa lei incluir captura de aves protegidas, não lhe parece? Se quer muit (muitomuitomuitomuitomuito) ter uma dessas aves, compre-as, para isso existe quem as crie! Se não as pode comprar, espere. Faça um pé de meia, sei lá! Ou então não tenha as aves. Por norma quem não tem dinheiropara comprar não tem dinheiro para manter.

Avilandia · segunda out 25, 2004 6:53 am

Bem, se é verdade que em grande parte a culpa de não termos outra lei também é das associações de criadores de aves, federações etc. também não deixa de o ser que existem associações com credibilidade e inclusivé reconhecidas pelas autoridades.
E acreditem que já foram feitos contactos, nomeadamente junto do ICN no sentido de expressar as nossas preocupações, contudo o processo leva o seu tempo e não é simples. Também o interesse em resolvê-lo não é uma prioridade o que até se percebe por parte das autoridades.

O problema está no facto de só fazer sentido um controlo destas aves se o mesmo acontecer associado a um estatuto de criador de aves, senão continuamos na anarquia e qualquer um cria na varanda?!?? (sem desmérito para ninguém) Não me parece viável que assim seja.

Admito que sobretudo no último ano, tem sido MUITO complicada para o meio ornitófilo e suas associações encontrarem estabilidade para se dedicarem a esses assuntos...
Esperemos que em breve se resolvam alguns desses assuntos.

Ricardo M.

geologist · segunda out 25, 2004 3:25 pm

Uma vez em colaboração com o SEPNA e com o ICN ajudei a deter um indivíduo que possuia centenas de aves e outros animais protegidos. Tinha abutres, águias, pintasilgos, corvos, coelhos bravos, furões, etc....
Bom, o tipo foi detido e eu por um triz que não fui chamado a prestar declarações. Ou seja, a minha confidencialidade esteve em risco.

Neste momento tenho conhecimento de 6 indivíduos que todos os fins de semana e às quartas-feiras se deslocam para Trás-os.montes para capturas animais. Sei que só desde Janeiro já venderam mais de 2000 pintassilgos (fora os que deixaram morrer), dezenas de corvos pegas e gaios, búteos, mochos, corujas, gralhas, rolas bravas, pombos torcazes, etc...

Têm compradores que lhes telefonam todos os dias a fazer encomendas. Têm lista de espera de encomendas...

Matam a tiro dezenas de coelhos por ano (sei de uma só noite em que mataram 11) e rapozas se aparecerem, pois fazem-se deslocar na sua viatura, pelas estradas de Armamar, à noite, de arma em punho!!!

Sei isto tudo porque sou vizinho deles e por ser caçador já muitas das vezes os acompanhei na viagem, escutei as conversas e vi-os retirara pegas e águias dos ninhos.

Quero-os denuciar mas tenho muito receio saibam, pois isto da confidencialidade é muito relativo e não me quero meter em problemas.

Os tipos fazem sempre o mesmo cirsuito de carro, todas as sextas feiras à noite e seria tão fácil apanha-los. Se eu tivesse algum contacto na câmara municipal de armamar para lher armar uma cilada seria facilimo.

Bastava colocarem em 2 ou 3 pontos dos estradões que eles costumam percorrer 2 ou 3 coelhos falsos, e esperar que eles lá passassem e disparassem a arma.

Mas que posso eu fazer?

ticoforpus · segunda out 25, 2004 6:36 pm

Oi,

Ora ai está aquilo a que eu me refiro, os tipos têm sempre compradores se não hovesse quem comprasse não o faziam.
é tb um caso onde as autoridades quase nunca actuam pq desconhessem e não se encontram no local certo á hora certa.

Qunto á ajuda, tenho a certeza que o membro "fang" consegue dizer-te qualquer coisa

PJ

PauloC · segunda out 25, 2004 7:54 pm

pq nunca irei dar dinheiro para comprar um pintassilgo ou qualquer outra ave indigena uma vez que neste caso estaria a contribuir para o comercio ilegal das aves que na minha opinião é onde reside o grave problema,

Se toda a gente pensásse assim, decerto que o problema não teria as dimesões que tem. É de facto por haver quem compre que se torna atractivo capturá-los.

Cumprimentos

AlexandreM · segunda out 25, 2004 8:15 pm

bom,
isto do comércio de indígenas é considerado um bom negócio e por isso não vai parar muito possivelmente.
os pequenos traficantes são para os que começam agora no mundo das aves são os grandes criminosos para alguns e os grandes vendedores de belas aves para outros.
mas, e os grandes traficantes, que a maior parte da gente desconhece?
esses sim capturam ou mandam capturar aves em grande escala.
e que tem diversos intermediários.
basta um tipo ter contactos e mecher uns pauzinhos e consegue logo o contacto dos grandes traficantes e respectivos intermediarios.
sabem, isto do tráfico de espécies é o 3.º melhor negócio do mundo.

hybrid · terça out 26, 2004 11:14 pm

Muitas vezes como forma de testar as pessoas das lojas de animais, e depois de lá ir algumas vezes e de ser conhecido, quase que basta lá ir umas dez vezes.

Pergunto ao dono se tem o pássaro X, ele diz-me logo alto e bom som essa espécie é protegida. Pisco-lhe o olho e afasto-me, de seguida vem logo ter comigo a perguntar quantos quero para quando, o meu contacto.

Passados uns dias telefonam-me. Nunca chega a dois três dias, alguns até os tem num local da loja interdito aos clientes. Fácil, não?

Moya · quarta out 27, 2004 1:54 am

hybrid Escreveu: Muitas vezes como forma de testar as pessoas das lojas de animais, e depois de lá ir algumas vezes e de ser conhecido, quase que basta lá ir umas dez vezes.

Pergunto ao dono se tem o pássaro X, ele diz-me logo alto e bom som essa espécie é protegida. Pisco-lhe o olho e afasto-me, de seguida vem logo ter comigo a perguntar quantos quero para quando, o meu contacto.

Passados uns dias telefonam-me. Nunca chega a dois três dias, alguns até os tem num local da loja interdito aos clientes. Fácil, não?

Desculpe Hybrid, fiquei sem perceber se com esse teste o Sr. denuncia os lojistas ou se compra os animais ilegais... É que mesmo que depois não os vá lá buscar, pelo seu pedido ha-de haver alguem sem escrupulos que vai apanhar os animais para si e para outros que piscam o olho nas lojas de animais.
Cumprimentos,
Moya