Caniche cor de rosa

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Moderador: mcerqueira

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Vanadis
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terça nov 02, 2004 9:32 pm

Mmmm, vou ver se descubro isso...

Entretanto:

"According to "Mammal Species of the World: A Taxonomic and Geographic Reference," edited by D.E.Wilson and D.A.M. Reeder, biologists now classify the domestic dog as a subset of the gray wolf. Once known as Canis familiaris, the domestic dog's scientific name is now officially Canis lupus familiaris, more explicitly linking it to other wolf species such as Canis lupus arctos (arctic wolves), Canis lupus baileyi (the Mexican wolf) and other Canis lupus members."

Pelo menos por aqui vai-se ficar a saber da nova classificação, ;) (espero).
IsabelNobre_
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terça nov 02, 2004 10:29 pm

FBC Escreveu: Qualquer cão só pode ser respeitado e tratado com dignidade quando o seu dono/companheiro perceber que aquele Ser não é um peluche animado nem uma pessoa mas sim um Lobo.
Foi apenas isto que quis contradizer. Porque continuo a achar que não são de todo a mesma coisa. Embora tenham um passado semelhante lobo e cão não são a mesma coisa. Embora sejam da mesma espécie, pertencem a sub-espécies diferentes.

P.S.:Fang, está melhor assim? ;)
http://anothergroomingday.blogspot.com/
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Isabel
MHZ
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terça nov 02, 2004 10:49 pm

Fang:

Permita-me um àparte:

É um prazer aprender consigo!

MHZ
Musky
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terça nov 02, 2004 10:56 pm

IsabelNobre_ Escreveu: Porque continuo a achar que não são de todo a mesma coisa. Embora tenham um passado semelhante lobo e cão não são a mesma coisa.
Também penso o mesmo... digam o que disserem, agora. É que se não tenho qualquer problema em ligar um pastor alemão ao lobo, o mesmo já não se passa com os molossos... cá para mim, isso é demasiada evolução para tão poucos milénios.
Vanadis
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terça nov 02, 2004 11:02 pm

Demasiada evolução? Talvez se esta fôr natural. Quando é artificial, não me espanta nada, ;).
fang
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IsabelNobre_ Escreveu:
FBC Escreveu: Qualquer cão só pode ser respeitado e tratado com dignidade quando o seu dono/companheiro perceber que aquele Ser não é um peluche animado nem uma pessoa mas sim um Lobo.
Foi apenas isto que quis contradizer. Porque continuo a achar que não são de todo a mesma coisa. Embora tenham um passado semelhante lobo e cão não são a mesma coisa. Embora sejam da mesma espécie, pertencem a sub-espécies diferentes.

P.S.:Fang, está melhor assim? ;)
Está melhor sim senhor! ;) Mas não está correcto, pois lobo cinzento é a espécie (todas as subespécies de lobos com cães incluidos). No entanto existem várias subespécies de lobos (lobo ártico, lobo europeu, lobo da tundra, lobo mexicano, lobo ibérico, dingo, etc, etc. e cão). Apenas o cão é artificial (moldado pelo homem).

Embora continuem a ser a mesma coisa (cães e lobos), só que em versões diferentes.
Mesmo assim é muito relativo. Existem maiores diferenças entre raças de cães do que entre outras raças de cães e lobos Mesmo não falando daquelas que levaram "sangue novo" - Os cães-lobo).
O lobo doméstico (cão) é a espécie que sofreu sem dúvida alguma o maior processo de domesticação e o mais antigo. Por vezes pensamos ter criado uma nova espécie. Mas não. Apenas moldámos ao longo de milénios (e continuamos a moldar) lobos com as mais variadas formas, tamanhos e comportamentos. Desenvolvemos-lhes várias capacidades inibindo outras de modo a servir-nos de proveito ao longo da nossa história (e deles).
No entanto continuam a ser lobos (nas necessidades biológicas essenciais) e nesse ponto estou completamente de acordo com o FBC.
Crer que não são de todo a mesma coisa é um grave erro.
Quem o diz é quem tem convivido com lobos grande parte da sua vida, não sou eu.
A diferença entre um lobo sociabilizado e um cão de raça primitiva é praticamente nula. Mas aí ao ser sociabilizado, o lobo deixa de ser lobo, passando a ser cão.
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
fang
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terça nov 02, 2004 11:12 pm

Musky Escreveu:
IsabelNobre_ Escreveu: Porque continuo a achar que não são de todo a mesma coisa. Embora tenham um passado semelhante lobo e cão não são a mesma coisa.
Também penso o mesmo... digam o que disserem, agora. É que se não tenho qualquer problema em ligar um pastor alemão ao lobo, o mesmo já não se passa com os molossos... cá para mim, isso é demasiada evolução para tão poucos milénios.
Poucos milénios?? 15 000 anos ou mais (segundo se pensa) de selecção artificial é obra.
Se pensarmos que a maioria das raças tem 200 ou 300 anos... e que em tão poucos anos já evoluiram (ou desevoluiram..) raças como se vê...

A genética não mente.
<p>Francisco Barros</p>
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fang
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terça nov 02, 2004 11:17 pm

Não costumam ver os documentários da BBC ou da National Geografic?
Volta e meia este tema é abordado e bem explícito para quem se queira interessar.

Também ainda há quem acredite que o homem não pisou a lua...
<p>Francisco Barros</p>
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Rainbow
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terça nov 02, 2004 11:22 pm

Fang:
Obrigada pelos artigos e links,fiquei bem mais esclarecida. ;)
<p>Os animais s&atilde;o pessoas como as pessoas s&atilde;o animais</p>
<p>Teixeira de Pascoaes</p>
IsabelNobre_
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fang Escreveu: Não costumam ver os documentários da BBC ou da National Geografic?
Volta e meia este tema é abordado e bem explícito para quem se queira interessar.

Também ainda há quem acredite que o homem não pisou a lua...

Por acaso não vejo TV...sou de uma geração dvd. :p

Mas este assunto cada vez mais e interessa, por isso vou vasculhar. 8)
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Isabel
Musky
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quarta nov 03, 2004 12:16 am

fang Escreveu: Poucos milénios?? 15 000 anos ou mais (segundo se pensa) de selecção artificial é obra.
Há 15.000 anos havia selecção artificial? Quando o europeu ainda nem conhecia a pólvora? :D ;)

Se se disser que nessa altura havia selecção natural, tudo bem. Mas por exemplo, o shar-pei está mencionado nas gravuras da Dinastia Han, e já tinha mais ou menos o aspecto que tem hoje, na China, claro.

Portanto, onde, e como, e que espécie de selecção existiu que levou o lobo ao shar-pei?

Estas não são afirmações. São interrogações que eu faço, e que nenhuma explicação científica até agora conseguiu elucidar cabalmente.

Note-se.... a ciência já mudou tantas vezes de conceitos, que... que há dúvidas que me não desaparecem.
fang
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quarta nov 03, 2004 12:40 am

Selecção artificial sempre houve desde o momento em que o homem começou a escolher os cachorros que queria. E sim, há 15 000 anos já havia selecção artificial. O processo de domesticação é isso mesmo.
Quando os humanos começaram a escolher os primeiros lobos mais sociáveis, estavam a seleccionar. Quando começaram a escolher lobos com cabeças e focinhos mais robustos (que viria a dar os molossoides) estavam a seleccionar. Se foi influenciado pelo homem, é automaticamente artificial! ;) Quer seja na pré-história quer seja nos nossos dias.
Veja-se a variação de todas as versões domésticas das espécies selvagens. A esmagadora maioria foi domesticada há poucos séculos e já quase nada parecem com as originais (para alem da diversidade de formas).
<p>Francisco Barros</p>
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Pedra
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quarta nov 03, 2004 12:45 am

Francisco, IsabelNobre (que começaram o debate) e Fang que o explicou, parabéns e obrigada pelas informações, que... afinal estamos mesmo sempre a aprender.

Do topico, o Francisco viu um "lobo" pintado de cor de rosa. So what? Nada contra, desde que o produto não seja nocivo ao animal, e tanto quanto sei, já existe.
E não venham cá com coisas, porque senão os donos dos nordicos teriam que explicar o porque de tanto creme nivea, pó de talco e etc, nas exposições. È precisamente a mesma coisa.

Beijinhos fofos (Ó Nelson, logo mando o cheque, pró mês que vem, que agora a coisa tá preta)
Isabel ;)
IsabelNobre_
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quarta nov 03, 2004 12:52 am

Francisco (Fang), cá eu continuo na minha, independentemente de como o cão cá chegou, se foi por mão humana ou não isso agora também não interessa. O que interessa é que chegou. E eu continuo a achar q embora sejam da mesma espécie (familia), são de sub-espécies diferentes. O que faz com que embora tenham muitas semelhenças, como até já se chegou á conclusão q até em adn, são bastante diferentes noutros aspectos, pelo menos mais dóceis...
Eu não teria um lobo em casa, já um cão..ou dois..ou três... :p
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Isabel
IsabelNobre_
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quarta nov 03, 2004 12:52 am

...
Última edição por IsabelNobre_ em quarta nov 03, 2004 1:04 am, editado 1 vez no total.
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